Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

La fede, per chi è credente, rappresenta una colonna portante della vita. Che questo forum possa portare nuova luce, sia per chi ha fede sia per chi non ce l'ha. Nonché stimolare la discussione su questo tema. Ognuno potrà riportare le proprie esperienze, testimonianze, preghiere, dubbi.

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Re: Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

Messaggioda Black_lapse » 14/06/2016, 21:58



Zangreus il bruco ha scritto:R
ipeto che non bestemmio per il gusto di farlo, perché mi piace offendere, ma perché vivendo in un contesto in cui è proibita una cosa del genere, mi da un senso si sfogo farlo, e questa liberazione di ira non me la darà nessun altra parola

Quindi tu bestemmi perchè "fa male agli altri". E la cosa è plausibile; anche perchè se fossero tutti atei, la bestemmia perderebbe efficacia...
Per coerenza devo dar ragione a chi dice che l'ateo non bestemmia. Ma per "farti sentire" lo stesso, hai provato a mandare qualche accidente a qualcuno? Mi spiego: bestemmi perchè sei in quel momento arrabbiato e qualcuno potrebbe domandarti cosa c'entrerebbe dio. Però se sei arrabbiato e devi sfogare, magari potresti farlo mandando dei malauguri a qualcuno di definito. Per esempio, se uno ti fa arrabbiare perchè ti ha fatto un torto, potresti augurargli - in presenza degli altri e magari in separata sede, cioè quando non è presente - i peggio mali. Gli altri in questo modo, sentirebbero urtata la loro sensibilità e tu staresti a posto perchè non te la sei presa con dio, ma col diretto responsabile del tuo disagio...
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Re: Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

Messaggioda Aspera » 15/06/2016, 14:44



Io non penso che il punto focale sia la coerenza, anzi penso non c'entri nulla.
Io non sono credente e da quando ho ricordo non mi sono mai posta il dubbio dell'esistenza di qualche forma divina. Eppure non ho mai bestemmiato e mai lo farò. Non per una questione etica o di coerenza appunto. È semplicemente rispetto: io non credo in questa cosa (anzi penso sia deleteria) ma c'è qualcuno al mondo che ci crede e si offende se io nomino il suo dio invano. Dal momento che io credo nella libertà, credo che ognuno debba essere libero di credere in ciò che vuole (anche se libertà e religione non vanno tanto d'accordo...ma qui ci vorrebbe un excursus troppo lungo.) e sopratutto libero di non essere offeso o insultato per un suo ideale. Dal momento che la religione ha spesso invaso e non rispettato la mia vita e quella di tante altre persone (in modo indiretto o meno) io non ho intenzione di comportarmi nello stesso modo e a non offendere altri che non la pensano come me. Quindi continuerò a non bestemmiare e ad ammonire (nel mio piccolo) chi lo fa.
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Re: Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

Messaggioda Aspera » 15/06/2016, 14:46



Io non penso che il punto focale sia la coerenza, anzi penso non c'entri nulla.
Io non sono credente e da quando ho ricordo non mi sono mai posta il dubbio dell'esistenza di qualche forma divina. Eppure non ho mai bestemmiato e mai lo farò. Non per una questione etica o di coerenza appunto. È semplicemente rispetto: io non credo in questa cosa (anzi penso sia deleteria) ma c'è qualcuno al mondo che ci crede e si offende se io nomino il suo dio invano. Dal momento che io credo nella libertà, credo che ognuno debba essere libero di credere in ciò che vuole (anche se libertà e religione non vanno tanto d'accordo...ma qui ci vorrebbe un excursus troppo lungo.) e sopratutto libero di non essere offeso o insultato per un suo ideale. Dal momento che la religione ha spesso invaso e non rispettato la mia vita e quella di tante altre persone (in modo indiretto o meno) io non ho intenzione di comportarmi nello stesso modo e a non offendere altri che non la pensano come me. Quindi continuerò a non bestemmiare e ad ammonire (nel mio piccolo) chi lo fa.
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Re: Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

Messaggioda Premio Nobel » 19/06/2016, 14:55



Zangreus il bruco ha scritto:R
ipeto che non bestemmio per il gusto di farlo, perché mi piace offendere, ma perché vivendo in un contesto in cui è proibita una cosa del genere, mi da un senso si sfogo farlo, e questa liberazione di ira non me la darà nessun altra parola, né tanto meno babbo natale. Diverso sarebbe il discorso se credessi, in quel caso mi cercherei di controllare, per rispetto di un nome sacro, ma dato che non nuoce a nessuno da ateo mi permetto di bestemmiare.


Se non sbaglio questo tipo di comportamento è stato talvolta sanzionato anche dalla legge per il reato di emulazione: una cosa astrattamente legale fatta soltanto per recare un danno o fastidio a qualcuno è sanzionata dal diritto ( come ad esempio anche: metto la musica ad alto volume per disturbare i vicini) -> nuoce comunque perchè si offende qualcosa che è particolarmente sentita dagli individui. Ad esempio: se io pisciassi sulla bandiera italiana che però ho comprato personalmente, o offendessi gli italiani, anche in questo caso, non nuoce di per se a nessuno fare così... eppure, visto che il patriottismo è un sentimento diffuso e molto sentito, viene condannato ... Se io pisciassi su un cadavere, anche in questo caso non sto facendo male a nessuno ( il tipo è già morto, quindi non soffre lui) ... eppure offenderei profondamente i suoi parenti più stretti, come i suoi figli; infatti anche in questo caso sarei condannato per vilipendio di cadavere.
Il reato di vilipendio è stato istituito proprio per questo: ci sono dei sentimenti che sono particolarmente intensi e a cui si può portare rispetto, e per questo, offendendo questo sentimento, vengono ad essere condannati.

Secondo me è generalmente sbagliato bestemmiare per questo motivo, cioè se rientra nell'accezione del Vilipendio.
Dipende poi che cosa intendi con bestemmiare ( ad esempio: non digiunare nella quaresima, in passato, poteva essere vista come pratica blasfema. Oppure Caravaggio è stato considerato blasfemo https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... io_001.jpg "Madonna dei Pellegrini" era stata contestatissima all'epoca, perchè non abbastanza regale, ad esempio perchè la Madonna è vestita con abiti da popolana, e non con abiti regali)
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Re: Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

Messaggioda Zangreus il bruco » 19/06/2016, 19:51



Ma io comunque non bestemmio quasi mai in presenza di chi potrebbe offendersi, e prima ho sbagliato a scrivere, non intendevo assolutamente dire che mi piace offendere gli altri e le loro credenze. Però sono per la libertà individuale, quindi mi permetto di bestemmiare quando ne sento il bisogno se non ci sono persone sensibili intorno.
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Messaggioda Black_lapse » 20/06/2016, 15:34



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Se offendere un sentire comune è vilipendio, allora il fatto che la chiesa prende i soldi anche degli atei - e non mi si venga a mettere davanti la storiellina dell'8 per 1000, perchè se nessuno firmasse, le istituzioni non elargirebbero nemmeno 1c€nt alla chiesa? -, dovrebbe essere considerata estorsione...
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Messaggioda Premio Nobel » 20/06/2016, 20:21



http://www.brocardi.it/codice-penale/li ... rt403.html
art. 403 Codice Penale "Chiunque pubblicamente offende [la religione dello Stato] una confessione religiosa, mediante vilipendio di chi la professa, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000. (2).
Si applica la multa da euro 2.000 a euro 6.000 a chi offende [la religione dello Stato] una confessione religiosa, mediante vilipendio di un ministro del culto[406]."
Una qualsiasi confessione religiosa è l'oggetto di tutela di questa legge, non soltanto la chiesa cattolica ( che in passato ha avuto un trattamento preferenziale).
La storia sull' 8 per 1000 è in parte vera. Ma è una sorta di tassa che viene scelta dal contribuente a chi versarla ( tra cui ad esempio, lo stato stesso come opzione... se non sceglie, se non sbaglio, va in proporzione rispetto a quanto è stato scelto dagli altri).
Seguendo il tuo ragionamento, qualsiasi imposta allora ( che è diversa dalla tassa) sarebbe un'estorsione. Però non credo sia questo il punto centrale della domanda che era stata posta.
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Re: Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

Messaggioda Zangreus il bruco » 26/06/2016, 10:02



Il fatto che la legge parli di "offendere pubblicamente" è molto importante, perché specifica il fatto che in sedi private ognuno può comunque avere la libertà di esprimersi anche permettendosi di bestemmiare o "insultare" la chiesa (tipo criticandola).
Spero che il senso sia questo, altrimenti non avrebbe senso tutta la parodia e la satira che si trova online sulla chiesa, o tutti quei personaggi del web che bestemmiano per far ridere, senza essere mai sanzionati.
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Messaggioda Premio Nobel » 29/06/2016, 20:55



Se uno bestemmia in privato non commette effettivamente un reato, ma non tanto per la bestemmia, ma perchè non c'è una parte lesa. Lo stesso può perfettamente valere se ad esempio impreco contro la madre di qualcuno a casa mia.

Però ciò non significa che tuttu quello che è presente su internet di critica o di blasfemo nei confronti del sacro non siano di per se intrinsecamente illegali ( anche perchè ci vuole la querela della persona offesa per procedere, cosa che comunque avviene molto poco frequentemente), un po' similmente al parcheggio in doppia fila, non si fa, ma molti infrangono la norma.
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Re: Non puoi bestemmiare se non credi in Dio

Messaggioda udinesedepresso » 29/06/2016, 22:50



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