Se Dio non esiste, da dove viene il bello?

[LudoAlfa]

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Achaikos e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile ad Afrodite, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Dio.

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Humam e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile ad Hathor, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Afrodite.

[LudoAlfa]

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Achaikos e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile ad Afrodite, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Dio.

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Humam e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile ad Hathor, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Afrodite.

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Eirik e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile a Baldr, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Hathor.

[LudoAlfa]

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Achaikos e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile ad Afrodite, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Dio.

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Humam e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile ad Hathor, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Afrodite.

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Eirik e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile a Baldr, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Hathor.

Ma come, l'altro giorno ho visto il mio amico Axayacatl e mi ha assicurato che la bellezza fosse imputabile a Chalchiuhtlicue, nonostante che io di retorica ne sappia a pacchi non sono riuscito in alcun modo a convincerlo che fosse merito di Baldr.

[LudoAlfa]

Forse devo rivedere le mie doti retoriche...

[White Rabbit]

Io non so che cosa sia il bene, anche se a lungo ci abbia riflettuto. Ma al tramonto, di fronte al paesaggio di una bianca spiaggia, bagnata dal mare color del vino, non riesco a trattenere la mia emozione per così tanta bellezza. Lo stesso accade di fronte a un quadro di Leonardo o alla ragazza, che tanto mi piace. E posso per caso dire che dipende da me, sono stato io a decidere che la bellezza è proprio di quella spiaggia, quel quadro, quella ragazza? Per quanto valutiamo attraverso criteri ben stabiliti la bellezza di una cosa, quella cosa deve aver la possibilità d'essere davvero bella, bella-in-se'. Me lo dice l'istinto, e io mi fido di esso.

eh, ma se lo dici solo sulla base dell'istinto e non porti argomentazioni razionali c'è poco da discutere

oggettivamente, una ragazza è un ammasso di carne, ossa e sangue...e un quadro di Leonardo è tela dipinta...soggettivamente invece possono essere un bellissimo corpo e un capolavoro dell'arte

Poi, è vero che ci sono oggetti che piacciono a buona parte delle persone, al gusto comune, ma si tratta pur sempre di una percezione soggettiva...la Gioconda piace più o meno a tutti perché i suoi aspetti formali intercettano in modo straordinario i gusti estetici umani

Certo che si può discuterne! Seriamente, ho cercato di portar avanti argomentazioni razionali; ma a rifletterci il solo istinto mi fa conoscere la bellezza. E la ragione mi dice di fidarmi. Puoi dirmi perché non dovrei?

Il fatto che il solo istinto ti faccia conoscere la bellezza ci può stare. Che la bellezza venga da Dio, è decisamente più discutibile, invece...

[Nothingface]

Ho solo due piccoli appunti da fare (ora sono un po' stanco e difficilmente riuscirei a fare un discorso articolato, quindi magari rimando a domani):

Certo che si può discuterne! Seriamente, ho cercato di portar avanti argomentazioni razionali; ma a rifletterci il solo istinto mi fa conoscere la bellezza. E la ragione mi dice di fidarmi. Puoi dirmi perché non dovrei?

E cosa ti dice che puoi fidarti della ragione che ti dice di fidarti?

E posso per caso dire che dipende da me, sono stato io a decidere che la bellezza è proprio di quella spiaggia, quel quadro, quella ragazza?

Dire che la bellezza è "soggettiva" non vuol dire necessariamente che noi decidiamo cosa è bello. Una cosa può dipendere da noi pur non essendo stata decisa da noi.

[Buntaro Mori]

La scelta di valutare l’esistenza di dio tramite il concetto di bellezza la trovo interessante perché sembra essere la prova più evidente ed esemplificativa della sua esistenza, no? Lo stesso Plotino affermava che la bellezza fosse l’unica idea visibile. Ma proprio per questo non può essere anche la prova della non esistenza di dio? Infondo la bellezza è un concetto così complesso da risultare precario. Se io non trovassi bello un quadro di Leonardo o una composizione di Bach il concetto di bellezza sarebbe ancora universale? E non essendolo più, può essere ancora considerato una prova della sua esistenza? Io credo di no, è un concetto che è inscindibile dalla nostra soggettività e per tanto è oggettivamente fine a se stesso il tentativo di partire da esso per dimostrare l’esistenza di un presunto dio. Ma questo è uno dei problemi della religione, quello di basarsi troppo sulla soggettività e pretendere di ricavarne verità assolute.
Tuttavia sono consapevole che se non concordiamo sull’idea che la mia personale opinione basti a non considerare più un quadro di Leonardo universalmente bello, o bello in sé come tu hai detto, non si può andare avanti. Ma dunque, come già ti hanno fatto notare, se esiste una cosa bella in sé dovrebbe esistere anche una cosa brutta in sé, e quella a cosa la vorresti imputare? è possibile attribuirla a dio? Sbaglio o uno dei presupposti della sua esistenza è proprio la perfezione? Ed alla perfezione può appartenere il concetto di bruttezza? Forse la soluzione a queste domande è una sola: tutto”flatus vocis”.

[Ātman]

La prova dell'esistenza di "Dio" puoi trovarla in ciò che precede la percezione del bello e del brutto.
Invece di perderti nelle mille forme dell'esistente, vai alla sorgente, soffermati sulla coscienza priva di oggetto.
Nella quiete e nel silenzio interiore sarà Lui a trovarti.

[Rermc47]

Tuttavia sono consapevole che se non concordiamo sull'idea che la mia personale opinione basti a non considerare più un quadro di Leonardo universalmente bello, o bello in sé come tu hai detto, non si può andare avanti. Ma dunque, come già ti hanno fatto notare, se esiste una cosa bella in sé dovrebbe esistere anche una cosa brutta in sé, e quella a cosa la vorresti imputare? è possibile attribuirla a dio? Sbaglio o uno dei presupposti della sua esistenza è proprio la perfezione? Ed alla perfezione può appartenere il concetto di bruttezza? Forse la soluzione a queste domande è una sola: tutto”flatus vocis”.

Non era Agostino ad attribuire il male al non-essere, in quanto "privazione del bene"? Allo stesso modo, posso ritenere che la bruttezza sia propria del non-essere, in quanto privazione del bello.

[Buntaro Mori]

Bhe per Platone il non essere era soltanto un'altra modalità d'essere e credo che quest'affermazione abbia un maggior riscontro nella realtà. Il problema della religione è proprio questo, il riscontro con la realtà. Inoltre il fatto che dio non sia in grado di opporsi a queste privazioni non dovrebbe farti credere che non esista? dove sta la sua onnipotenza?
Una cosa importante, che non mi sembra tu abbia specificato, è se tu ti riferisca al dio cattolico o a un altro tipo di entità superiore, perchè nel secondo caso la conversazione avrebbe ancora senso di esistere, nel primo suppongo di no viste le contraddizioni intrinseche della religione cattolica.