Credete in Dio?

[wildflower71]

io non credo in nessun dio, non ne percepisco la presenza e soprattutto non ne sento la mancanza. ho ricevuto tutti i sacramenti fino alla cresima, fondamentalmente per far contenta mia madre... non escludo a priori che possa esistere un dio, anzi, se esiste, sarei curiosa di comprenderne le logiche perverse visto che il mondo è così malato. mi viene da pensare che sia davvero un sadico

Queste parole potrei averle scritte io,davvero.

[circles]

Scusami Spectator ma non mi trovo d'accordo con alcune cose che dici:

Non bastano le unghie, i peli, la ladroneria scimmiesca, il barcollare, le orecchie, il coccige, i piedi che sono mani ridicole trasformate in piedi e lo sguardo spiaccicato degli scimpanzé? Ancora dio e la perfezione?

Onestamente non mi bastano proprio. Ci si impone di volerla vedere così. Ci sembra così e per questo ci creiamo la convinzione che sia così. Come guardare un'ombra. A me può perfettamente sembrare una cosa e posso esserne convinto, mentre a te quella stessa ombra può sembrare un'altra cosa tanto da convincerti che sia quella. Ma le due cose che noi pensiamo sono diverse tra di loro, anche se la forma dell'ombra può essere simile ad entrambe.

Le divinità sono illusioni a cui si attaccano gli ominini per reggere il peso della loro bestiale pochezza e vivere meglio (facendo vivere peggio gli altri animali).

Non capisco cosa vuoi dire. Cioè, stai veramente dicendo che noi crediamo in delle divinità per vivere meglio e a causa di questo facciamo vivere peggio gli altri animali? Non penso che le divinità possano essere il motivo per il quale l'uomo si è imposto sull'animale.

E il problema dell’origine dell’universo può essere collegato al problema dell’origine della vita. Come fa la materia vivente a emergere da quella inanimata? Eppure è successo. Incredibile. Ma serve il dio? La nostra ignoranza non basta?

Esatto, eppure è successo. Sta qua il punto.

Dategli miliardi di anni e il caso vi aggancerà delle molecole che daranno vita a delle cellule che porteranno a delle bestie che monteranno un razzo con cui andranno a piantare una bandiera sul satellite di un pianeta che gira intorno a una stella sperduta in una via lattea figlia dell’anonimato cosmico.

Il caso? Come si può appunto parlare di caso? Per come la vedo io è tutto un discorso di necessità. Ti sembra un caso quanto perfetto sia il corpo umano? Il suo funzionamento? O guarda anche la storia. Ti sembra casuale? A me sembra davvero un percorso fatto di necessità, di tante piccole "perfezioni" successe una dopo l'altra, in quel modo tale per cui non potevano che essere così. Nello stesso modo di come si possono notare nel microcosmo del corpo umano.

[spectator vitae]

> Non capisco cosa vuoi dire. Cioè, stai veramente dicendo che noi crediamo in delle divinità per vivere meglio e a causa di questo facciamo vivere peggio gli altri animali?

Togli pure la parte che avevo messo tra parentesi tonde, non è collegata al resto.

Le divinità sono illusioni a cui si attaccano gli ominini per reggere il peso della loro bestiale pochezza e vivere meglio.

> Ti sembra un caso quanto perfetto sia il corpo umano? Il suo funzionamento?

Bisogna considerare anche i bilioni di volte in cui i pezzi non si sono incastrati a meraviglia, ossia tutte quelle infinite volte in cui non è funzionato niente. Poi ci sono state delle combinazioni fortunate (per me sciagurate) ed è scoppiato il putiferio, ma non sottovaluterei neanche tutti gli innumerevoli fallimenti, quelli che non hanno portato a nulla.

Immagina uno che tiri una palla verso un canestro e faccia centro dalla distanza di cento metri dopo un miliardo di tiri. Quel colpo andato a segno non mi apparirà più così formidabile.

[Davy Jones]

Credete veramente nelle teorie evoluzionistiche? Credete veramente che proveniamo dalle scimmie? Sono solo animali che per certi versi sono simili a noi, ma come può essere che proveniamo da loro? Perchè le scimmie di 2000 anni fa non si sono evolute anche loro e sono diventate uomini?

"Per certi versi" = meno del 2% del DNA, questa è la differenza tra te e un bonobo. Poi ognuno è libero di pensare se è più probabile che quel 98% sia dovuto a un antenato comune o al fatto che il dio/banana/quello che vuoi è un burlone e l'ha fatto per confonderci le idee.
Però, a mio parere, sarebbe meglio prima informarsi... va bene formulare propri pensieri ma non si possono negare dei fatti. Non offenderti ma Rothko ti ha semplicemente invitato ad informarti. Non è questione di opinioni diverse ma hai detto delle inesattezze piuttosto rilevanti.
Le "scimmie" che conosci ora non sono le stesse di "2000 anni fa" (ti faccio notare che, per parlare di evoluzione, a questa cifra mancano diversi 0...) ma sono a loro volta frutto dell'evoluzione. Inoltre devi considerare che sono esistite più di una decina di specie di uomo, che si sono estinte.

[circles]

Credete veramente nelle teorie evoluzionistiche? Credete veramente che proveniamo dalle scimmie? Sono solo animali che per certi versi sono simili a noi, ma come può essere che proveniamo da loro? Perchè le scimmie di 2000 anni fa non si sono evolute anche loro e sono diventate uomini?

"Per certi versi" = meno del 2% del DNA, questa è la differenza tra te e un bonobo. Poi ognuno è libero di pensare se è più probabile che quel 98% sia dovuto a un antenato comune o al fatto che il dio/banana/quello che vuoi è un burlone e l'ha fatto per confonderci le idee.
Però, a mio parere, sarebbe meglio prima informarsi... va bene formulare propri pensieri ma non si possono negare dei fatti. Non offenderti ma Rothko ti ha semplicemente invitato ad informarti. Non è questione di opinioni diverse ma hai detto delle inesattezze piuttosto rilevanti.
Le "scimmie" che conosci ora non sono le stesse di "2000 anni fa" (ti faccio notare che, per parlare di evoluzione, a questa cifra mancano diversi 0...) ma sono a loro volta frutto dell'evoluzione. Inoltre devi considerare che sono esistite più di una decina di specie di uomo, che si sono estinte.

In quel 2% quindi ci sarebbe tutto ciò che l'uomo è diventato a differenza di un bonobo? Bene Jones, libero di crederci. Fidatevi solo della scienza e non del vostro cervello, ottimo così. Certo, poi succede che quella che un tempo veniva chiamata "scienza" (od ovviamente con termini che significano cose più o meno equivalenti in maniera prospettica alla vita di adesso) o comunque opinione comune, affermava che la fosse il Sole a ruotare intorno alla Terra. Se si parlava del contrario sappiamo tutti cosa succedeva no? Bene, quindi voi attenetevi sempre e solo all'opinione comune, a quell'ente così SICURO e CERTO, chiamato scienza. A me dispiace solo che siate così rigidamente chiusi e non tentate di vedere un po' più in là del dato puramente numerico, degli studi condotti da altri.

Il numero 2000 degli anni era una cifra casuale, se vuoi uso il numero 2000000000 ma è il concetto che mi interessava.

Rothko non mi ha semplicemente invitato ad informarmi, si è spinto oltre ed è evidente nelle parole usate.

Siete tutti tanto bravi a lamentarvi delle vostre vite e degli altri, del come sia tutto sbagliato e blablabla, e poi non siete nemmeno in grado di guardare un attimo oltre, di fermarvi a pensare un po' più in là di quello che può essere il detto comune.

Ma va benissimo così, ho solo detto un mare di stronzate siccome voi avete la grazia (non divina ovviamente, data la sua non esistenza) di saperne di più di chiunque si rapporti con voi. Continuate così.

[kathellyna]

[...]affermava che la fosse il Sole a ruotare intorno alla Terra. Se si parlava del contrario sappiamo tutti cosa succedeva no?

veramente, per quanto ne so, era la chiesa a negare che la terra potesse girare intorno al sole...

[Davy Jones]

circles non mi sembra che ti sia stato detto che non puoi esprimere le tue idee o che non debbano essere considerate. Ma sembri non gradire che qualcuno ti faccia notare dove nelle stesse sono presenti inessattezze o lacune (eppure è una cosa molto utile). A questo punto possiamo negare completamente la realtà e non azzardarci a negare che un sasso potrebbe essere in verità una navicella spaziale con misteriose creature minuscole al suo interno, altrimenti saremmo chiusi, rigidi, accecati dall'opinione pubblica e incapaci di "guardare più in là".

Ma va benissimo così, ho solo detto un mare di stronzate siccome voi avete la grazia (non divina ovviamente, data la sua non esistenza) di saperne di più di chiunque si rapporti con voi.

No. Solo di te e solo sulle questioni a cui si è fatto riferimento.
Inoltre non ho espresso la mia opinione sulle tue teorie, né ho celebrato la scienza nel mio post, ho solo fatto notare alcune inesattezze. Una cosa è mettere in dubbio teorie e ipotesi, un'altra è non voler vedere ciò che è stato dimostrato o non conoscerlo. Infatti ho ad esempio detto che bonobo e uomo hanno il 98% del DNA in comune, ma ho precisato che una persona è libera poi di considerarlo un caso, una magia, uno scherzo di una divinità o quello che preferisce. Quello che non cambia è che quel 98% di DNA in comune è un fatto.

[circles]

[...]affermava che la fosse il Sole a ruotare intorno alla Terra. Se si parlava del contrario sappiamo tutti cosa succedeva no?

veramente, per quanto ne so, era la chiesa a negare che la terra potesse girare intorno al sole...

Appunto, la chiesa, quella che all'epoca era comunque considerata "opinione comune", dato che per la maggior parte si credeva o si doveva credere in quello.

Inoltre non ho espresso la mia opinione sulle tue teorie, né ho celebrato la scienza nel mio post, ho solo fatto notare alcune inesattezze. Una cosa è mettere in dubbio teorie e ipotesi, un'altra è non voler vedere ciò che è stato dimostrato o non conoscerlo. Infatti ho ad esempio detto che bonobo e uomo hanno il 98% del DNA in comune, ma ho precisato che una persona è libera poi di considerarlo un caso, una magia, uno scherzo di una divinità o quello che preferisce. Quello che non cambia è che quel 98% di DNA in comune è un fatto.

E va benissimo!
Domani andrò a chiedere al mio bonobo-commercialista se mi può aiutare con la dichiarazione dei redditi

[Davy Jones]

Inoltre non ho espresso la mia opinione sulle tue teorie, né ho celebrato la scienza nel mio post, ho solo fatto notare alcune inesattezze. Una cosa è mettere in dubbio teorie e ipotesi, un'altra è non voler vedere ciò che è stato dimostrato o non conoscerlo. Infatti ho ad esempio detto che bonobo e uomo hanno il 98% del DNA in comune, ma ho precisato che una persona è libera poi di considerarlo un caso, una magia, uno scherzo di una divinità o quello che preferisce. Quello che non cambia è che quel 98% di DNA in comune è un fatto.

E va benissimo!
Domani andrò a chiedere al mio bonobo-commercialista se mi può aiutare con la dichiarazione dei redditi

Fai bene, del resto il fatto che un bonobo non sappia farla e un commercialista sì è solo un'opinione comune. Bisogna saper guardare più in là :^)

[kathellyna]

Appunto, la chiesa, quella che all'epoca era comunque considerata "opinione comune", dato che per la maggior parte si credeva o si doveva credere in quello.

ma quella è religione, non è scienza...