L'amore è cosa da belli (2019 edition)

LGBT (Lesbiche, Gay, Bisessuali e Transessuali).
I tanti ritratti dell'Amore: condividiamo gioie e dolori e cerchiamo di imparare dalle nostre esperienze.
Inoltre, se vogliamo saperne di più e cerchiamo delle risposte sul sesso, se abbiamo dubbi o se viviamo male la nostra sessualità, possiamo discuterne in questo forum, che si dedica anche alle proprie tendenze omosessuali etero o transex.

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Messaggioda crisbil » 22/03/2019, 19:30



El Barto ha scritto:PS: quando dico "single" intendo al 100%, niente avventure, niente storie occasionali o non ufficiali, niente flirt, niente di niente (non che tu ne abbia avute, non lo so, è solo per chiarire il mio concetto di "single")


Ma infatti tanta gente per essere "single" intende appunto quello: semplicemente non avere una relazione stabile, ma comunque flirtare a piacimento, uscire, frequentare e conoscere gente a più non posso lo stesso tramite siti, forum apps.


Infatti io non mi definisco "single".. io sono (perennemente) solo (mio malgrado, non per scelta), che è una condizione (anche psicologica ed emotiva) radicalmente diversa.
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Messaggioda crisbil » 22/03/2019, 19:38



Void ha scritto:Oltretutto francamente quelli come noi che non hanno mai avuto una relazione (oltre una certa età) possono anche sorvolare e mentire su questa cosa con una eventuale ragazza, ma alla fine l'essere "casi umani" salta comunque fuori.


Sì, alla fine la cosa peggiore è che lo percepiscono lo stesso... anche se lo ometti o fai finta di niente.

Probabilmente dall'insicurezza, dal non saper esattamente .... - niente - (a riguardo).

Però è vero che lo sgamano sempre e comunque, pure rapidamente ... senza eccezioni... e si defilano subito (almeno la mia "esperienza" è stata questa - ormai non riesco più nemmeno a scambiarmi un "ciao" con nessuna, non arrivo più nemmeno a quello - )

Penso che superata una certa età miracolo-che-accade-una-volta-su-cento-miliardi-e-si-ha-più-probabilità-di-esser-colpiti-in-testa-da-un-meteorite a parte non hai più vie d'uscita... più passa il tempo e sempre peggio va (per me è così, come ho detto ormai manco più ad un "ciao, salve, come va" riesco ad arrivare manco se mi impegno e mi sforzo - vengo già scartato prima )
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Messaggioda TheDarkKnight » 22/03/2019, 23:28



Proprio questa sera ho avuto mio malgrado l'occasione di assistere ad una discussione tra ragazzi, l'argomento era che tipo di persona piaceva a chi, ovviamente in una situazione simile il mio ruolo è solitamente quello della carta da parati vuoi per questione di età (nemmeno troppo differente) vuoi per carattere ma era talmente evidente che stessero parlando di qualcosa che non mi ha mai riguardato, alla fine quando sono rimasto solo mi veniva da ridire non perché avessero detto cose spiritose ma perché osservandomi dall'esterno trovavo ridicola quella situazione. Un qualcosa che mi aveva accompagnato tutta la vita e mi veniva ancora una volta buttato in faccia. Mentre questo accadeva nella mia mente immaginavo che qualcuno di loro si avvicinasse come mai era successo con l'intenzione di entrare in contatto. Che povero idiota... Io sono costretto a restare in ambienti simili e quindi obbligato anche a subire determinati discorsi, ma io sorrido sempre non mi scompongo mai, faccio finta che la cosa non mi tocchi minimamente. Piacerci reciprocamente scontato per tanti utopia solo per alcuni.
La scena finale di serata poi è stata epica, una degna conclusione che racchiude un po' tutto.
Vorrei raccontarla ma non vorrei mai essere riconosciuto da qualcuno caso mai passasse di qui.
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“Con suo disappunto, non poter scegliere il proprio percorso è la triste condizione dell’uomo. Gli è solo dato di scegliere come atteggiarsi quando il destino chiamerà sperando che non gli manchi il coraggio di rispondere”.

"...tu per loro sei solo un mostro come me..."

"Sono cambiato, mi sono abituato, sono un sopravvissuto."

"Se Dio non può sconfiggere il male allora non è onnipotente,
Se può sconfiggerlo e non vuole farlo allora Dio è malvagio,
Se invece non vuole e non può farlo allora perché chiamarlo Dio???"


"Ho provato a essere come loro. A vivere come loro. Ma finisce sempre nello stesso modo.Mi hanno portato via tutto."

"Combattere per sopravvivere, come se foste già morti; lottare per la vittoria, come se foste già sconfitti"

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Messaggioda Simonarm » 23/03/2019, 5:42



Buongiorno!
Più mi guardo intorno, leggo storie, mi confronto con la gente, e più mi domando da che pianeta provengo. OK, sono sempre stata fuori dal coro, ma davvero viviamo in un mondo in cui l apparire conta più dell essere? Premettendo che sono una donna che piace (e faccio di tutto x passare inosservata), e non mi spiego il perche...ma sono impegnata da 14 anni abbondanti con un uomo che bello non è, certo è particolare, ma non può essere definito bello. La bellezza fisica passa, la forza di gravità immancabilmente farà il suo lavoro, a noi cascano le tette e a voi i testicoli. Ragazzi aprite GlI occhi! Conta più quello che si vede in una persona, o quello che una persona ci fa sentire?
Dopo sta perla di saggezza... Vado a farmi un caffè. Buona giornata a tutti
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Messaggioda TheDarkKnight » 23/03/2019, 12:47



Ci sono anche le eccezioni... cmq se l'aspetto non conta come mai il non averne uno è così tanto importante ai fini di una valutazione globale di chi abbiamo davanti? Se per banale esperimento ammettendo che io abbia l'aspetto di Chris Hemsworth (magari) contattassi qualcuno con l'intenzione di avvicinarmi senza mostrarmi (per offrire ciò che ho dentro e non fuori) dici che non verrei immediatamente scartato?
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Messaggioda kathellyna » 23/03/2019, 13:39



la vita è cosa da belli.
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Messaggioda crisbil » 23/03/2019, 22:54



kathellyna ha scritto:la vita è cosa da belli.


e da bulli
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Messaggioda Navigator63 » 24/03/2019, 17:56



Simonarm ha scritto:Più mi guardo intorno, leggo storie, mi confronto con la gente, e più mi domando da che pianeta provengo.
OK, sono sempre stata fuori dal coro, ma davvero viviamo in un mondo in cui l apparire conta più dell essere?

Brava, hai detto giusto! Sei "fuori dal coro"! :D

Quando incontro persone come te (più intelligenti, profonde e "sagge" della massa) dico loro: "Tu non fai testo" (vale anche x me).
Siamo l'eccezione, non la regola.

L'apparire ha sempre contato più dell'essere - quantomeno per la massa, cioè la maggior parte delle persone.
I filosofi possono aver disquisito a lungo sull'essere, ma miti e leggende (rivolti a tutti) hanno sempre esaltato la bellezza. Vedi p.es. la guerra di tr***: mica l'hanno fatta perché Elena era un genio! :D
Possiamo stare certi che Re Artù non assomigliava a Woody Allen... e che Laura di Petrarca, o Beatrice di Dante, fossero fascinose.

La consolazione (ne parlo nel prossimo post) è che la bellezza non è tutto (tranne che per le persone più superficiali).
Forse è la qualità che più genera attrazione, ma NON è l'unica qualità che conta.
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L'amore è cosa da belli (2019 edition)

Messaggioda Navigator63 » 24/03/2019, 18:56



Void ha scritto:quindi guardo il mio tavolo un eterogeneo caleidoscopio di operai e manovali non proprio belli, tra pelati, bassi, grassi, mingherlini tutti però uniti nella stessa medesima situazione di single eterni.
Allorché una domanda mi sorse spontanea:

Nel 2019 "l'amore" è ormai una cosa riservata ad una certa categoria di ragazzi/uomini?

Void, forse ne abbiamo già parlato in altri thread, però è importante ribadirlo. E lo faccio basandomi su dati scientifici e osservazioni ampie, non personali.

- Quando si tratta di attrazione e relazioni sentimentali, la bellezza fisica è il fattore di attrazione primario.
OK, su questo non ci piove. Chi lo nega ha una visione idealizzata del mondo, o si racconta frottole, o si basa solo sulla sua esperienza particolare.
Però la bellezza non è l'unico fattore di attrazione: ce ne sono invece molti.

- Ci sono almeno tre sorgenti di attrazione (evoluzionistica, culturale, personale), e ciascuna può includere numerosi fattori.
Capire come funziona l'attrazione (vedi link), e cosa possiamo mettere in gioco noi stessi, ci aiuta ad avere più chance.

- Le relazioni sono basate sulla soddisfazione dei bisogni: andiamo verso le persone che soddisfano i nostri bisogni (o che pensiamo possano farlo). Quindi siamo "appetibili" dagli altri in base a quanto possiamo offrire loro di valore.
Ne consegue che il nostro potenziale di attrazione è la somma delle qualità che possiamo offrire (quello che io chiamo "valore di mercato relazionale" - che è cosa diversa dal valore come persona).
E la bellezza è solo UNA di quelle qualità. Dimostrazione: quando vediamo una coppia dove uno dei due è molto meno avvenente dell'altro (cosa di cui molti si stupiscono), la spiegazione è che la persona meno avvenente possiede altre qualità di valore per il partner.

Ragionare solo in termini di bellezza è fuorviante: bisogna ragionare in termini di TUTTE le qualità che si possono offrire, e che gli altri possono apprezzare.
Quando valutiamo un'auto o una casa, non consideriamo solo la potenza o i metri quadrati! Ci sono molti fattori che ci portano a scegliere l'una o l'altra - e lo stesso vale nelle relazioni.

- Questo è il motivo per cui il consiglio "Basta che sei te stesso" è fuorviante e ingannevole: essere se stessi (mostrarsi in modo autentico) funziona SOLO SE quel "te stesso" ha un valore adeguato.
Se il modo in cui sono è scadente o disfunzionale (cioè ho scarso valore), mostrarlo non porterà buoni risultati.

- Infine, un'osservazione sull'epoca in cui viviamo (il tuo "2019"). Quello che ho scritto sopra è sempre stato vero (si basa su come funzionano gli esseri umani, non su mode o fenomeni del momento).
Però una differenza fondamentale è che, in epoche passate, prima dell'emancipazione della donna, uno dei valori che l'uomo poteva offrire alla donna era la capacità di sostentamento. In altre parole, quando le donne non lavoravano o guadagnavano poco, anche un uomo di aspetto e personalità mediocri poteva quantomeno essere ritenuto "appetibile" se aveva un reddito decente.

Da quando le donne hanno una possibilità di indipendenza economica (che io approvo, sia chiaro), quella "leva di potere" maschile è venuta meno.
E' questo uno dei motivi per cui la bellezza è diventata così importante per i maschi in epoca moderna: prima le donne avevano il potere della bellezza e gli uomini il potere del denaro: questo creava un (relativo) equilibrio tra le parti.
Ora che le donne hanno (mediamente) sia il potere della bellezza che quello del denaro, gli uomini si trovano in posizione di svantaggio come potere - a meno che siano molto belli o molto ricchi (il che dà loro maggior potere). E' uno dei motivi per la cosiddetta "crisi del maschio moderno".

- Concludo con un'osservazione che può sembrare cinica ma che è semplicemente razionale: se vogliamo capire le relazioni sentimentali non dobbiamo guardare l'amore, dobbiamo guardare al potere.
Che sia l'amore a governare le relazioni è una delle tante bugie che si dicono sull'amore (non sto dicendo che l'amore non esista o non conti, ma che conta meno di quanto si dice).
Se guardiamo alle dinamiche di relazione in termini di potere, tutto diventa più chiaro:
- Perché le donne tengono tanto alla bellezza? Dà loro potere sugli uomini
- Perché gli uomini tengono tanto al denaro? Dà loro potere sulle donne
- Seduzione e corteggiamento sono tentativi di acquisire potere su una certa persona (l'espressione "conquistare qualcuno" ha un sapore militaresco di vittoria). Non li pratichiamo per il piacere di farlo, ma per raggiungere un obiettivo
- Perché nelle coppie si litiga? Spesso lo si fa per stabilire chi decide, ovvero chi ha potere
- Chi è meno coinvolto dei due ha più potere, e infatti determina la relazione
- Perché le donne avversano certe forme di sessualità maschile, come masturbazione, pornografia, prostituzione? Perché usano il sesso per avere potere sul partner, quindi ogni attività che diminuisca quel potere è per loro una minaccia

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Messaggioda Simonarm » 24/03/2019, 22:21



Navigator63 ha scritto:
Void ha scritto:quindi guardo il mio tavolo un eterogeneo caleidoscopio di operai e manovali non proprio belli, tra pelati, bassi, grassi, mingherlini tutti però uniti nella stessa medesima situazione di single eterni.
Allorché una domanda mi sorse spontanea:

Nel 2019 "l'amore" è ormai una cosa riservata ad una certa categoria di ragazzi/uomini?

Void, forse ne abbiamo già parlato in altri thread, però è importante ribadirlo. E lo faccio basandomi su dati scientifici e osservazioni ampie, non personali.

- Quando si tratta di attrazione e relazioni sentimentali, la bellezza fisica è il fattore di attrazione primario.
OK, su questo non ci piove. Chi lo nega ha una visione idealizzata del mondo, o si racconta frottole, o si basa solo sulla sua esperienza particolare.
Però la bellezza non è l'unico fattore di attrazione: ce ne sono invece molti.

- Ci sono almeno tre sorgenti di attrazione (evoluzionistica, culturale, personale), e ciascuna può includere numerosi fattori.
Capire come funziona l'attrazione (vedi link), e cosa possiamo mettere in gioco noi stessi, ci aiuta ad avere più chance.

- Le relazioni sono basate sulla soddisfazione dei bisogni: andiamo verso le persone che soddisfano i nostri bisogni (o che pensiamo possano farlo). Quindi siamo "appetibili" dagli altri in base a quanto possiamo offrire loro di valore.
Ne consegue che il nostro potenziale di attrazione è la somma delle qualità che possiamo offrire (quello che io chiamo "valore di mercato relazionale" - che è cosa diversa dal valore come persona).
E la bellezza è solo UNA di quelle qualità. Dimostrazione: quando vediamo una coppia dove uno dei due è molto meno avvenente dell'altro (cosa di cui molti si stupiscono), la spiegazione è che la persona meno avvenente possiede altre qualità di valore per il partner.

Ragionare solo in termini di bellezza è fuorviante: bisogna ragionare in termini di TUTTE le qualità che si possono offrire, e che gli altri possono apprezzare.
Quando valutiamo un'auto o una casa, non consideriamo solo la potenza o i metri quadrati! Ci sono molti fattori che ci portano a scegliere l'una o l'altra - e lo stesso vale nelle relazioni.

- Questo è il motivo per cui il consiglio "Basta che sei te stesso" è fuorviante e ingannevole: essere se stessi (mostrarsi in modo autentico) funziona SOLO SE quel "te stesso" ha un valore adeguato.
Se il modo in cui sono è scadente o disfunzionale (cioè ho scarso valore), mostrarlo non porterà buoni risultati.

- Infine, un'osservazione sull'epoca in cui viviamo (il tuo "2019"). Quello che ho scritto sopra è sempre stato vero (si basa su come funzionano gli esseri umani, non su mode o fenomeni del momento).
Però una differenza fondamentale è che, in epoche passate, prima dell'emancipazione della donna, uno dei valori che l'uomo poteva offrire alla donna era la capacità di sostentamento. In altre parole, quando le donne non lavoravano o guadagnavano poco, anche un uomo di aspetto e personalità mediocri poteva quantomeno essere ritenuto "appetibile" se aveva un reddito decente.

Da quando le donne hanno una possibilità di indipendenza economica (che io approvo, sia chiaro), quella "leva di potere" maschile è venuta meno.
E' questo uno dei motivi per cui la bellezza è diventata così importante per i maschi in epoca moderna: prima le donne avevano il potere della bellezza e gli uomini il potere del denaro: questo creava un (relativo) equilibrio tra le parti.
Ora che le donne hanno (mediamente) sia il potere della bellezza che quello del denaro, gli uomini si trovano in posizione di svantaggio come potere - a meno che siano molto belli o molto ricchi (il che dà loro maggior potere). E' uno dei motivi per la cosiddetta "crisi del maschio moderno".

- Concludo con un'osservazione che può sembrare cinica ma che è semplicemente razionale: se vogliamo capire le relazioni sentimentali non dobbiamo guardare l'amore, dobbiamo guardare al potere.
Che sia l'amore a governare le relazioni è una delle tante bugie che si dicono sull'amore (non sto dicendo che l'amore non esista o non conti, ma che conta meno di quanto si dice).
Se guardiamo alle dinamiche di relazione in termini di potere, tutto diventa più chiaro:
- Perché le donne tengono tanto alla bellezza? Dà loro potere sugli uomini
- Perché gli uomini tengono tanto al denaro? Dà loro potere sulle donne
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Ciao...prendo il tuo "fuori dal coro" come un complimento. A volte mi sento definire "topagnocca".../al " complimento" rispondo che non sono un trancio di carne sul banco della macelleria. Ho un cervello prima della vagina, e so usarlo. Tutto questo x dire..... Aprite gli occhi, tenete le distanze da chi guarda solo l aspetto, sono persone superficiali, con le quali, instaurare un vero rapporto è quasi impossibile. Come dico sempre io, mai giudicare il regalo dalla scatola... Buona serata a tutti
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