le donne reagiscono con disgusto alla nudità maschile

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Inoltre, se vogliamo saperne di più e cerchiamo delle risposte sul sesso, se abbiamo dubbi o se viviamo male la nostra sessualità, possiamo discuterne in questo forum, che si dedica anche alle proprie tendenze omosessuali etero o transex.

le donne reagiscono con disgusto alla nudità maschile

Messaggioda Navigator63 » 01/02/2025, 1:58



DanyDuck ha scritto:Forse si tende a generalizzare un po' troppo

Naturalmente è una generalizzazione e, come tale, prevede sempre delle eccezioni. :dunno:
Ma ricordiamo che le eccezioni confermano la regola. :rolleyes:

mica tutti gli uomini desiderano automaticamente una donna perchè in mezzo alle gambe ha la vagina

Mettila così: quanti uomini desidererebbero una donna priva di vagina...? :mmm2:
Credo davvero pochissimi.

Non sto parlando solo di un modo di fare sesso; se fosse solo per quello, allora la mano o una flashlight sarebbero egregio sostituto.
Ciò che voglio dire è che per un maschio la vagina ha una sorta di valore "mistico", l'essenza della femminilità, e la sua semplice presenza ha un effetto quasi "trascendente" (anche se molti uomini non ne sono consapevoli, e lo vivono solo a livello di "Ho bisogno di scopare").

E non dico nemmeno che la vagina è tutto quello che un uomo vuole.
Dico che ha un effetto "magico" sui maschi, che il pene non ha sulle femmine (tranne rari casi).

Per questo gli uomini ne sono così "dipendenti", e per questo la prostituzione è sempre esistita (ed esiste pure tra gli animali). :dunno:
La prova è lampante:
- Quasi tutti gli uomini sono disposti a pagare per avere accesso ad una vagina (che sia con una prostituta o nel corteggiamento).
- Quasi nessuna donna è disposta a pagare per l'accesso ad un pene (di per sé); quelle che pagano, lo fanno per avere un'esperienza speciale con un uomo speciale.

E' qualcosa che le donne respingono, perché le fa sentire sminuite ed oggettificate, ed anche molti uomini negano, perché provoca in loro imbarazzo o disagio.
Ma lo stesso vale per molte verità scomode. 8-)
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Messaggioda Navigator63 » 01/02/2025, 2:40



ClaudiaK ha scritto:Ma "desiderabile" come-dove-perchè?

Dipende.
Io ho affermato una generalizzazione, poi l'applicazione di quel desiderio dipende ovviamente da tanti fattori.

E' un po' come dire che la musica ci suscita emozioni: è una verità generale e universale, che vale per quasi tutti, ma poi ciascuno vive in modi diversi. Ciò non lo rende meno vero.

il sesso è così centralissimo nella mente maschile da portarlo alla perenne ricerca [...] di un buco!

Mi stai dando ragione. :D

Ma sostengo che non sia semplicemente "un buco"; se fosse solo quello, ci sarebbero sostituti più economici, accessibili ed efficienti.
La vagina è molto di più, è un archetipo possente, è un simbolo mistico fatto carne - forse un legame con l'amore primordiale della madre (ma qui solo i freudiani possono seguirmi... :rolleyes: ).

Sui marciapiedi e nei postriboli ci sono sempre state donne esteticamente (e non solo esteticamente) anche repellenti oltre che sudicie...eppure...se costavano poco avevano e hanno i loro clienti!

Continui a darmi ragione... :coolok:
Quel che dico ti disturba visceralmente... eppure mi dai ragione.

Capisco il tuo rigetto viscerale; è normale per una donna. Ma io mi baso sui fatti... e tu stessa ribadisci quei fatti. :dunno:

E questa me la chiami "maggiore desiderabilità della DONNA"?

Tu stessa l'hai confermato coi fatti che hai riportato.
Per effetto associativo, una femmina - e quindi per estensione ogni donna - è desiderata in quanto portatrice di vagina (e senza vagina avrebbe un effetto ben diverso).

Certo NON SOLO per quello. Ci sono mille altre ragioni per cui gli uomini sono affascinati e attratti dalle donne...
Ma quell'elemento è fondamentale.

Comunque, capisco queste resistenze. Questo argomento fa parte dei tre fondamentali "tabù" che fanno sclerare quasi tutti quando se ne parla in modo franco: sesso, soldi e morte. Attivano fortemente reazioni emotive, per diventa difficile parlarne in modo razionale.
Amen: ognuno ha diritto alle sue opinioni. :thumbup:
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Messaggioda ClaudiaK » 01/02/2025, 10:11



Navigator63 ha scritto:Mettila così: quanti uomini desidererebbero una donna priva di vagina...? :mmm2:
Credo davvero pochissimi.


La percentuale di uomini etero (perchè qui stiamo anche bypassando alla grandissima tutto il comparto degli uomini gay, che non sono pochi e che non sono <meno uomini>!) ... dicevo : la percentuale di uomini etero che desiderebbero una donna priva di vagina...dovrebbe essere (ad intuito) più o meno sovrapponibile a quella delle donne etero che desidererebbero un uomo evirato. :lol:
Basti pensare a quanti veri drammi esistenziali comporta, nel mondo donna, l'impotenza sessuale del partner o anche la "scoperta" di un partner oggettivamente ipo-dotato a livello genitale.
E su un livello più austero ed autorevole...basti pensare che la "impotententia coeundi" è una delle SOLE TRE cause tassative di annullamento del matrimonio cattolico, secondo il Diritto Canonico.

Navigator63 ha scritto:La prova è lampante:
- Quasi tutti gli uomini sono disposti a pagare per avere accesso ad una vagina (che sia con una prostituta o nel corteggiamento).
- Quasi nessuna donna è disposta a pagare per l'accesso ad un pene (di per sé); quelle che pagano, lo fanno per avere un'esperienza speciale con un uomo speciale.


Ma...il bello è quando affermi cose di cui poi tu stesso disconosci o mistifichi il senso!
Quanto sopra, ad esempio, conferma SOLO che il maschio medio cerca "il buco". Magari ci possiamo aggiungere "il buco in carni calde".
Tant'è che in uomini non toccati da alcuna parafilia, e che a casa avevano moglie e figli, risultava desiderato persino quello della pecora, quando erano soli con le pecore negli immensi pascoli delle pecore in transumanza...
E in questo (a mio vedere) non trova spazio nessuna "mistica" della DONNA quale portatrice di vagina, ma neanche nessuna "mistica" della vagina DI donna!

Navigator63 ha scritto:Ma sostengo che non sia semplicemente "un buco"; se fosse solo quello, ci sarebbero sostituti più economici, accessibili ed efficienti.
La vagina è molto di più, è un archetipo possente, è un simbolo mistico fatto carne - forse un legame con l'amore primordiale della madre (ma qui solo i freudiani possono seguirmi... :rolleyes: ).

:mmm2: :)
Ma Freud non era quello della femminle "invidia del pene" ? :lol:
Battute a parte...ti confesso che non amo, e non mi persuadono mai, le costruzioni dialettiche che puntano sulla suggestività del lessico anzichè sulla dimostrabilità della presunta "intuizione" che con esse si vorrebbe propalare come "verità".
(E' un mio problema, per carità. Che forse ebbe inizio da ragazza proprio con la fatica immane di cercare di leggere il pesantissimo Freud, e poi mi si aggravò, fino a diventare intolleranza, nella frequentazione che mi era d'obbligo per lavoro con "critici d'arte" di provincia quando non di paesello. Detesto in generale tutto ciò che mi rimanda a forme di "verbosità immaginifica", e soprattutto lo detesto allorquando si voglia usarlo in ambito scientifico, nel quale includo le Scienze Umane.)

Navigator63 ha scritto:Continui a darmi ragione... :coolok:
Quel che dico ti disturba visceralmente... eppure mi dai ragione.

Capisco il tuo rigetto viscerale; è normale per una donna. Ma io mi baso sui fatti... e tu stessa ribadisci quei fatti. :dunno:


Magari ti sorprenderà, Navigator, ma a me di "avere ragione" interessa assai poco, in questa sede.
Nel senso che sono qui per riflettere insieme ad altri, e ti dirò pure di più : se dopo una discussione realizzassi di aver avuto ragione dall'inizio...per me vorrebbe dire che ho solo perso tempo, e cioè che quella discussione NON avrebbe apportato nulla di nuovo alle mie consapevolezze.

Certo che mi disturba (e manco poco) l'idea che il "valore relazionale" della donna possa solo pensarsi legato in via prioritaria al suo essere portatrice di vagina.
Ma mi disturba il concetto in sè. Mi disturba sul piano intellettuale, e non in quanto io donna (anzi...trovo che il concetto sia doppiamente offensivo/riduttivo nei confronti del maschio umano) , perchè trovo che sia una conclusione tanto "immaginifica" quanto smentita dalla realtà, o comunque basata su una osservazione a dir poco carente della realtà.
E infatti : sostieni di essere tu a basarti sui FATTI, ma poi salti a piè pari di considerare FATTI che sconquassano la "mistica"...come quello STORICO dei tanti maschi umani che (sani e al netto da ogni parafilia) trovarono appagante l'orifizio di pecora...
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Messaggioda Navigator63 » 02/02/2025, 0:28



ClaudiaK ha scritto:stiamo anche bypassando alla grandissima tutto il comparto degli uomini gay

Gli omosessuali sono una curiosa "anomalia evoluzionistica", interessanti da un punto di vista antropologico (e che godono del mio rispetto), ma non contano in questo senso, in quanto eccezione e non regola.
Una rondine non fa primavera... :dunno:

la percentuale di uomini etero che desiderebbero una donna priva di vagina...dovrebbe essere (ad intuito) più o meno sovrapponibile a quella delle donne etero che desidererebbero un uomo evirato. :lol:

NO. Perché uomini e donne hanno strategie riproduttive, e quindi esigenze, diverse.
Le equivalenze uomo = donna valgono poco in generale, e ancor meno in ambito sentimentale.

Tant'è che in uomini non toccati da alcuna parafilia, e che a casa avevano moglie e figli, risultava desiderato persino quello della pecora

Ti stai ripetutamente riferendo a questa "parafilia ovina", a tal punto da farmi pensare che:
- Non sai a cos'altro attaccarti :rolleyes:
- Per qualche misteriosa ragione stai proiettando una parafilia tua :D :linguaccia:

Il pastore che monta la pecora è statisticamente ancor meno significativo dei gay. :facepalm:
Ed è facilmente spiegabile col fatto che la pecora era probabilmente l'unica femmina disponibile a disposizione. Occam's razor.

Battute a parte...ti confesso che non amo, e non mi persuadono mai, le costruzioni dialettiche che puntano sulla suggestività del lessico anzichè sulla dimostrabilità della presunta "intuizione" che con esse si vorrebbe propalare come "verità".

Tu fai l'intellettuale quando ti garba, ma poi diventi anti-intellettuale quando ti fa comodo. :mmm2:

Certo che mi disturba (e manco poco) l'idea che il "valore relazionale" della donna possa solo pensarsi legato in via prioritaria al suo essere portatrice di vagina.

Non ho MAI detto "solo", quindi questa è evidentemente una tua problematica che proietti su di me.

E infatti : sostieni di essere tu a basarti sui FATTI, ma poi salti a piè pari di considerare FATTI che sconquassano la "mistica"...come quello STORICO dei tanti maschi umani che (sani e al netto da ogni parafilia) trovarono appagante l'orifizio di pecora...

I "miei" fatti si basano sulla "regola" frequente, non la rara eccezione. P.es. l'onnipresenza storica della prostituzione, la facilità maschile al sesso ("Basta che respiri"...), la passione maschile per il porno o per qualsiasi nudità femminile, ecc. Cose che sono valide nel 90-99% dei casi.

Di fronte a ciò, tu cosa mi opponi? Le PECORE?!? Are you serious?!? :D :facepalm:
Se questa è l'essenza della tua obiezione, non posso che trovarla un imbarazzante arrampicarsi sugli specchi in assenza di qualsiasi solido argomento contrario.

I rest my case. :coolok:

Comunque non voglio convincere nessuno, e temo che questa polemica abbia già annoiato i più. Quindi la chiuderei qui.
Io ho solo voluto dare una possibile spiegazione all'istintiva differenza di desiderio che il corpo - o la nudità - dei due sessi suscita nel sesso opposto. Tutto qui.
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Messaggioda ClaudiaK » 02/02/2025, 1:47



Navigator63 ha scritto:Gli omosessuali sono una curiosa "anomalia evoluzionistica", interessanti da un punto di vista antropologico (e che godono del mio rispetto), ma non contano in questo senso, in quanto eccezione e non regola.
Una rondine non fa primavera... :dunno:


Aspetta che mi sto riavendo dall'esplosione di questa tua enormità... :turned: :nonono:
Che gli omosessuali siano una "curiosa anomalia evoluzionistica" mi mancava proprio.
Peccato che l'omosessualità accompagni la storia umana (come quella animale) DA SEMPRE... (e laddove quella animale non è certamente condizionata nè da mode nè da condizionamenti socio-psico)...

Mi ha fatto tristezza INTELLETTUALE leggerti in questa affermazione, sinceramente.
E me ne ha fatta di così profonda che...poichè parto sempre dalla fiducia che il mio prossimo sia in grado di leggere, riflettere, valutare con la propria Testa e Cultura...ebbene sì : gli argomenti che ciascuno di noi ha portato restano qui, e a ciascuno valutarli, se mai riterrà che ne valga la pena... per cui concordo con il tuo :
Navigator63 ha scritto: temo che questa polemica abbia già annoiato i più. Quindi la chiuderei qui.


Navigator63 ha scritto:Io ho solo voluto dare una possibile spiegazione all'istintiva differenza di desiderio che il corpo - o la nudità - dei due sessi suscita nel sesso opposto. Tutto qui.

Ehm sì, s'era capito che tu volessi dare questa spiegazione.
Tanto quanto io ho cercato di esporre le ragioni per le quali questa "lectio magistralis" non mi convince neanche un po'. Tutto qui. :hi:
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Messaggioda Navigator63 » 02/02/2025, 22:58



ClaudiaK ha scritto:Aspetta che mi sto riavendo dall'esplosione di questa tua enormità... :turned: :nonono:
Che gli omosessuali siano una "curiosa anomalia evoluzionistica" mi mancava proprio.

Se tu conoscessi la psicologia evoluzionistica, non dovrebbe stupirti affatto. Sarebbe ovvio come 2+2=4.
E se invece non la conosci, non sto a fare un'altra "lectio magistralis" a riguardo... :rolleyes:

Peccato che l'omosessualità accompagni la storia umana (come quella animale) DA SEMPRE...

Non ho certo bisogni che tu me lo rammenti. :D
Che l'omosessualità sia un fenomeno naturale lo so da decenni. :dunno:

Mi ha fatto tristezza INTELLETTUALE leggerti in questa affermazione, sinceramente.

Proiezioni.
Tu hai letto nelle mie parole un giudizio che non viene certamente da me (MAI avuto problemi con gli omosessuali, proprio zero).
E che quindi può provenire solo da te...
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Messaggioda ClaudiaK » 03/02/2025, 0:11



:hi: :hi: :hi: :hi: :hi:
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Messaggioda Navigator63 » 04/02/2025, 18:56



Comunque, cari maschi, se la "patata" vi entusiasma vi invito a non vergognarvi. E' una cosa naturalissima! :)
(e peraltro, anche le donne in genere apprezzano con gioia il "pisello" - quantomeno quelle sane di mente ;) )

Insomma, più "vegetali" per tutti: è tutta salute! :D

E non date peso ai moralismi femminili a riguardo: sono una forma di manipolazione ("Sei sbagliato come sei, dovresti essere come fa comodo a me!"). :nonono:
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Messaggioda Lanoia » 04/02/2025, 19:47



Navigator63 ha scritto:Comunque, cari maschi, se la "patata" vi entusiasma vi invito a non vergognarvi. E' una cosa naturalissima! :)
(e peraltro, anche le donne in genere apprezzano con gioia il "pisello" - quantomeno quelle sane di mente ;) )

Insomma, più "vegetali" per tutti: è tutta salute! :D

E non date peso ai moralismi femminili a riguardo: sono una forma di manipolazione ("Sei sbagliato come sei, dovresti essere come fa comodo a me!"). :nonono:



Onestamente con l'età ho cambiato prospettiva. Avendo avuto esperienze, il sesso in sé, rimorchiare non mi entusiasma più come quando avevo 18/20 anni...
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Messaggioda elle8n » 06/02/2025, 22:30



Io ho frequentato la scuola d'arte e l'ultimo anno abbiamo fatto disegno dal vero, prima con una ragazza e poi con un ragazzo, entrambi i modelli posavano prima con gli slip e poi senza: ricordo gli sguardi tesi nei primi 5-10 minuti di completa nudità maschile fra noi ragazze, dopo quel momento di impasse ci siamo 'abituate' e abbiamo completato lo studio senza problemi. Lo stesso imbarazzo NON c'è stato nei ragazzi quando la modella si è spogliata completamente.

Ho conosciuto coetanei che si erano messi con ragazze che non trovavano particolarmente attraenti attratti dalla prospettiva di poter concludere alcuni avevano finito con l'innamorarsi davvero ma era una relazione comunque iniziata da un desiderio non tanto sessuale quanto a fine sessuale.

Con questo non dico che gli uomini non cerchino altro, anzi la connessione emotiva è fondamentale anche per loro in una relazione, anche una 'semplice' complicità.
Il mio fidanzato a inizio relazione dopo un semplice abbraccio mi guardò imbarazzato e mi disse
'scusa, a volte lui parte da solo'
Ed è lo stesso uomo che quando non mi sento (o non riesco per dolori fisici) di entrare in intimità mi dice di non sforzarmi perchè se dev'essere una cosa meccanica allora ci può pensare da solo.

Uomo e donna sono diversi a livello biologico (tralasciamo un attimo tutte le discussioni di oggigiorno su sessi e non sessi), un amico di famiglia, medico, una volta disse 'quando l'uomo si alza la mattina ha biologicamente voglia di fare sesso, la donna? la donna ha già in testa l'elenco delle cose da fare durante la giornata e tutto ha la priorità rispetto a quello'.
Mai parole furono più vere! XD
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