Fidanzato e escort?

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LGBT (Lesbiche, Gay, Bisessuali e Transessuali).
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Fidanzato e escort?

Messaggioda Navigator63 » 17/07/2019, 15:08



Adrien ha scritto:Sì, ma anche lì viene fuori tutto e il contrario di tutto:

A review paper, surveying 67 other studies, reported rates of extrapair paternity, in different societies, ranging from 0.4% to over 50%.

A me pare che stai usando la statistica in senso contrario al suo scopo, ovvero per "offuscare" la verità (magari con un forte bias sulla selezione delle fonti)...

Certo a volte emergono dati contrastanti, ma se uno vuole capire, può trovare dei criteri che spiegano - almeno in parte - le discrepanze:
- In società diverse si tradisce più o meno (ovvio che Svezia e Afghanistan non abbiano lo stesso livello...!)
- In Paesi diversi le analisi del DNA possono essere diffuse o assenti
- Dove non ci sono analisi oggettive (DNA), la sincerità delle dichiarazioni può essere alta o bassa
- I dati estremi sono anomalie, o c'è una scala progressiva? (se la maggior parte degli studi si pone nel range 5-10%, gli estremi di 0,4 e 50 non sono significativi)

Credo che con dati del genere ognuno possa trovare conferma ai propri preconcetti preferiti. :lol:

Credo che scegliendo solo i dati che aderiscono al nostro preconcetto, possiamo supportare qualsiasi tesi :)

Però i fatti spesso sono sotto i nostri occhi.
Quando parlo di monogamia che difficilmente funziona, mi vedo circondato da persone che la patiscono, che si lamentano dei tradimenti, o i cui matrimoni sono falliti. Non mi sembra proprio che questi siano preconcetti, ma fatti comuni nella nostra società. :rolleyes:
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Messaggioda _Wolf_ » 17/07/2019, 16:12



Completamente d'accordo con tutto quello che ha scritto Navigator
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Messaggioda Ātman » 17/07/2019, 17:56



A me pare che stai usando la statistica in senso contrario al suo scopo, ovvero per "offuscare" la verità (magari con un forte bias sulla selezione delle fonti)...


No, no, in realtà non volevo sostenere una tesi opposta, era solo per mostrare che anche quando si parla di dati e numeri bisogna approfondire (e tu stesso poi hai fatto delle osservazioni condivisibili su eventuali discrepanze). E la fonte me l'ha suggerita Wikipedia, che in genere è abbastanza equilibrata. Comunque l'abstract dello studio se t'interessa è qui:

https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/504167

E il pdf qui:
https://web.archive.org/web/20060830231 ... widepc.pdf

(tra l'altro nel pdf non riesco a trovare la citazione riportata da Wikipedia) . La conclusione è comunque questa:

This survey of published estimates of nonpaternity suggests that for men with high paternity confidence, nonpaternity rates are typically 1.7% (if we exclude studies of unknown methodology) to 3.3% (if we include such studies). These figures are substantially lower than the “typical” nonpaternity rate of 10% or higher cited by many researchers, often without substantiation (e.g., Alfred 2002; Cervino and Hill 2000; Stewart 1989), or the median worldwide nonpaternity rate of 9% reported by Baker and Bellis (1995). Men who have low paternity confidence and have chosen to challenge their paternity through laboratory testing are much less likely than men with high paternity confidence to be the fathers of their putative children. Although these men presumably have lower paternity confidence than men who do not seek paternity tests, this group is heterogeneous; some men may be virtually certain that the putative child is not theirs, while others may simply have sufficient doubts to warrant testing. Most of these men are in fact the fathers of their putative genetic children; only 29.8% could be excluded as biological fathers of the children in question.

Lo studio distingue quindi tra chi non ha dubbi sulla propria paternità e chi ne ha. Ovviamente le percentuali differiscono parecchio.

Non mi sembra proprio che questi siano preconcetti, ma fatti comuni nella nostra società.


Non mi sembra di averlo negato, infatti ho accennato proprio a quanto sia raro che gli individui seguano un percorso di crescita e autoconsapevolezza, e tra le varie conseguenze della diffusa immaturità c'è anche l'attuale massacro nei rapporti sentimentali...
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Ultima modifica di Ātman il 17/07/2019, 18:20, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Benny16 » 17/07/2019, 18:12



Non sono troppo convinto che il cercare soddisfazione sessuale fuori dalla coppia sia un comportamento così deplorevole come lo si vuol far passare. Sono concetti fortemente radicati nella nostra cultura e di conseguenza accettati (e quasi imposti) più o meno universalmente nel mondo occidentale, ma che se si va a vedere non hanno una base razionale molto solida.
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Messaggioda Ātman » 17/07/2019, 18:24



Benny16 ha scritto:Non sono troppo convinto che il cercare soddisfazione sessuale fuori dalla coppia sia un comportamento così deplorevole come lo si vuol far passare. Sono concetti fortemente radicati nella nostra cultura e di conseguenza accettati (e quasi imposti) più o meno universalmente nel mondo occidentale, ma che se si va a vedere non hanno una base razionale molto solida.


La mia posizione non è legata a un condizionamento culturale, ma a un sentire più profondo. Chiaramente, se non se ne ha esperienza risulta incomprensibile.
Con ciò non escludo che per altri il condizionamento abbia il suo peso.
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Messaggioda Navigator63 » 17/07/2019, 22:59



Adrien ha scritto:era solo per mostrare che anche quando si parla di dati e numeri bisogna approfondire

Certo.
Anche se a volte per amor di sintesi (so di essere prolisso :D ), non mi dilungo.

Lo studio distingue quindi tra chi non ha dubbi sulla propria paternità e chi ne ha. Ovviamente le percentuali differiscono parecchio.

Appunto: la spiegazione della disparità è già nello studio, sono gruppi diversi.
- E' ovvio che chi ha fiducia della sua paternità ottiene mediamente risultati più bassi (e comunque il 3% ha figli non suoi... alla faccia della fiducia! :D ).
- Mentre chi ha sospetti e fa per questo un test, ha ovviamente risultati più alti (intorno al 10%, come nel dato da me linkato nel mio articolo).
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Messaggioda Navigator63 » 17/07/2019, 23:10



Benny16 ha scritto:Non sono troppo convinto che il cercare soddisfazione sessuale fuori dalla coppia sia un comportamento così deplorevole come lo si vuol far passare. Sono concetti fortemente radicati nella nostra cultura e di conseguenza accettati (e quasi imposti) più o meno universalmente nel mondo occidentale

Al di là dei giudizi morali (di cui mi interesso poco, essendo un relativista; mi dedico più ai fatti), voglio solo ricordare che in altre culture è diverso:
- Per gli antichi Romani, nel Medioevo ed anche fino al XVII secolo, in Occidente il "tradimento" maschile era considerato normale e tollerato (nella nobiltà medioevale anche quello femminile era ammesso, purché con discrezione).
- Anche il giorno d'oggi in certi gruppi etnici, come i Mosuo in Cina, è praticata la promiscuità (ognuno va con chi gli pare, uomini e donne).
- Per non parlare delle Non-monogamie etiche (come coppia aperta, scambismo e poliamore), dove la ricerca di altri partner (purché consensuale) è normale nella coppia, vissute da centinaia di migliaia di persone.

Insomma, il mito della monogamia non è universale e naturale come si vuole far credere; è un'istituzione culturale.
Se fossimo educati fin dalla nascita al non-possesso dell'altro, la vedremmo diversamente.
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Messaggioda Romoletto » 12/11/2019, 7:16



Che forse non è più innamorato o attratto dalla moglie, in questi casi esiste il divorzio a nessuno piace essere cornificato e riempito di menzogne.
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Messaggioda Happy Mask » 12/11/2019, 22:58



Se la tua partner non ti soddisfa, cosa continui a starci?
Ti lasci e poi vai a escort quanto ti pare, ma prima metti le cose in chiaro.
In un fidanzamento così come in un matrimonio ci deve essere anche il sesso, non solo affetto, altrimenti se è solo per affetto ti cresci un cane.
Non è colpa della monogamia, è colpa della gente senza palle che non ha il coraggio di chiudere relazioni.
Io la vedo così.
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Messaggioda Happy Mask » 12/11/2019, 23:00



1viaggioalcuore ha scritto:Che forse non è più innamorato o attratto dalla moglie, in questi casi esiste il divorzio a nessuno piace essere cornificato e riempito di menzogne.

Bravo, la pensiamo uguale.
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