Fidanzato e escort?

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LGBT (Lesbiche, Gay, Bisessuali e Transessuali).
I tanti ritratti dell'Amore: condividiamo gioie e dolori e cerchiamo di imparare dalle nostre esperienze.
Inoltre, se vogliamo saperne di più e cerchiamo delle risposte sul sesso, se abbiamo dubbi o se viviamo male la nostra sessualità, possiamo discuterne in questo forum, che si dedica anche alle proprie tendenze omosessuali etero o transex.

Fidanzato e escort?

Messaggioda Alessioda » 14/07/2019, 18:28



ciao,
Sono d'accordo in parte con altri utenti, inutile negare che l'istinto è insito nell'uomo, ma differentemente dal resto degli animali l'uomo è l'unico che oltre all'istinto ha il raziocinio.
Ragion per cui prima di recar danno, sofferenza al prossimo, specie se il prossimo è colui che dovremmo amare bisogna pensarci bene.
Comprendo benissimo che siamo esseri deboli, imperfetti, quindi mai dire mai, tutto può accadere.
Capisco, si può sbagliare... ma dopo una sbandata bisogna ben riflettere sul datarsi... confessare tutto? rischiando di distruggere una famiglia? confidare nella comprensione del partner? dire la verità perché il rapporto è sempre stato fondato sulla fiducia reciproca? ma fino a che punto? non lo so, difficile dare delle risposte.
Diverso è il caso in questione, la cosa è una costante, non vedo perché per soddisfare i propri bisogni, i propri egoismi si debba verosimilmente rovinare la vita ad una persona che ti ama e si fida di te, per non parlare dei figli che specie quando sono piccoli vedono il loro padre come una figura infallibile.
In questo caso credo che la verità sia la strada più giusta in modo da far decidere al partner se prosegue con te oppure no, fare una doppia vita è da personcine da niente, spesso forti con i deboli e deboli con i forti.
Quindi riallacciandomi al mio post precedente, se si desidera la libertà si resta liberi oppure si trova un partner altrettanto liberale che abbraccia le tue idee come e più di te.
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Messaggioda Navigator63 » 15/07/2019, 2:37



Adrien ha scritto:Non è questione di romanticismo, Navigator, solo di evoluzione, che è purtroppo ancora di pochi, quindi è ovvio che dal tuo punto di vista hai ragione perché osservi il comportamento della maggioranza.

IMHO la tua posizione è da idealista.

Gli idealismi sono belli in teoria, ma in pratica spesso conducono a disastri - proprio perché chi li segue nega la realtà e si basa su illusioni.
Per esempio il comunismo (che ha prodotto più disastri e sofferenza del nazismo).

Ma anche il mito della monogamia fa molti danni: perché chi lo segue basa la sua vita su un'illusione, e quando questa si infrange lui/lei ne esce distrutto/a:
- La persona tradita e ingannata
- La persona abbandonata senza averne colpa
- La persona manipolata dal coniuge nella causa di separazione...
Ne ho viste a centinaia di persone così, schiantate e stupefatte perché il loro sogno monogamico gli era esploso in faccia.
E' perché vedo tutta questa sofferenza che metto in guardia dall'illusione monogamica, perché vorrei evitare che altre persone si distruggano così.

Basare la propria vita su un'illusione (o su un sogno improbabile), è come attraversare la strada ad occhi chiusi: magari hai un colpo di fortuna, ma è più probabile che ti fai molto male.

Ma l'Essere umano ha ben altre potenzialità.

Vero.
Ma io parlo del qui ed ora, di ciò che è, non di un futuro ipotetico o di ciò che potrebbe essere.

In teoria potremmo essere tutti angeli.
In pratica siamo un misto di luce ed ombre.
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Messaggioda Ātman » 15/07/2019, 8:16



Basare la propria vita su un'illusione (o su un sogno improbabile), è come attraversare la strada ad occhi chiusi: magari hai un colpo di fortuna, ma è più probabile che ti fai molto male.


Non ti preoccupare per me, non mi faccio illusioni e sono abbastanza adulto da sapermela cavare. E non mi riferisco solo all'anagrafe (si può avere ottant'anni ed essere immaturi).

Vorrei fare qualche precisazione, visto che c'è stato probabilmente un malinteso (non avevo tempo di dilungarmi, e comunque eravamo OT, ma ora mi pare che la questione del topic sia abbondantemente chiarita..).

Mi pare che si siano sovrapposte due questioni: la monogamia e i rapporti sessuali senza coinvolgimento emotivo.

A mio avviso (per non chiamare in causa psicosintesi e altre scuole), se dissoci sesso e sentimenti non sei un essere umano integrato, e rischi anzi facilmente di essere una banderuola degli istinti. Naturalmente la maggior parte delle persone lo trova normale semplicemente perché non ha mai scoperto il centro interiore attorno al quale focalizzare se stesso. È come essere in una navicella spaziale nella quale gli oggetti, in assenza di gravità, fluttuano in ogni direzione. Questa è più o meno la condizione comune. Qualcuno riesce a controllare la situazione un po' meglio, qualcuno peggio, ma se cerchi di farlo con mezzi puramente mentali e con l'idealismo, attenendoti ai sogni o a norme morali astratte, non vai lontano. È richiesto un lavoro di autoconsapevolezza ben più profondo. Ma questo è un discorso ben più ampio della questione in esame.
Il fatto di non dissociare sesso e sentimenti può anche essere spontaneo, qualcosa che avviene senza un lavoro particolare su di sé. Lo si avverte come naturale, anche se a volte si viene considerati come alieni da chi non condivide la stessa tendenza. È nata anche un'etichetta, quella di demisessualità, per definire chi vive così la propria sfera intima, il che non so se sia semplicemente la conseguenza dell'incasellare ogni cosa per riuscire a rapportarvisi, o cos'altro.

Per monogamia bisogna vedere cosa intendiamo: avere un partner solo per tutta la vita o uno alla volta? Nel primo caso bisogna sicuramente essere tanto fortunati da trovare la persona con le giuste affinità con cui crescere insieme, ma bisogna anche già avere fatto un certo lavoro su di sé da sapere quali caratteristiche sono incompatibili con ciò che si è. Più conosci te stesso più possibilità hai di non iniziare un rapporto senza futuro.
Può anche capitare che quello che è il giusto partner per condividere una certa parte della propria vita non lo sia per condividerla tutta. Questo non, banalmente, perché trovi uno/a che "ti attizza" di più, ma magari perché il percorso di crescita personale dei due partner prende strade o ha ritmi diversi. Quindi, da persone mature e consapevoli, se ne prende atto e ci si separa amichevolmente, se possibile (può sempre esserci risentimento da una parte o dall'altra, purtroppo).
In entrambi i casi, comunque, se si sente l'esigenza di avere avventure durante la relazione sarebbe il caso di non iniziare affatto un rapporto stabile, a meno che non si trovi qualcuno che condivide la stessa idea (ma di questo si è abbondantemente parlato). Ma anche questo presuppone una conoscenza di sé e una maturità - che comporta il rispetto dell'altro - che non tutti hanno.
E naturalmente trovare il partner giusto presuppone anche la capacità di stare da soli, e di non correre dietro al primo/a che capita pur di sfuggire alla solitudine. Anche quella non è una buona base per costruire qualcosa di durevole.

Ci sarebbe ancora molto da dire, ma rimando a un'altra occasione. :rolleyes:
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Messaggioda Navigator63 » 15/07/2019, 18:31



Adrien ha scritto:Non ti preoccupare per me, non mi faccio illusioni e sono abbastanza adulto da sapermela cavare.

Non parlavo di te.
Parlavo delle tante persone - la maggior parte - che non hanno la tua chiarezza e consapevolezza, e seguono miti come la monogamia credendoci ciecamente, per poi - sempre ciecamente - inciampare e farsi seriamente male.
Parlavo di quelli che confondono l'innamoramento con l'amore, o che prendono l'attrazione come segno di "essere fatti l'uno per l'altra".

Da come scrivi è chiaro che tu sei ad un livello ben diverso. Ma persone come te sono l'eccezione, non la regola :)

A mio avviso (per non chiamare in causa psicosintesi e altre scuole), se dissoci sesso e sentimenti non sei un essere umano integrato

Non sono d'accordo.
Sesso e sentimenti sono due esperienze differenti, che possono essere vissute insieme ma anche separate (o un misto delle due).
IMHO la persona integrata sa viverle positivamente in entrambi i modi, a seconda della situazione. E' fluida.

La condanna del sesso senza sentimento, a priori, mi sa del moralismo cattolico che attraversa tutta la cultura occidentale: che ritiene il sesso in sé "sporco".
Nonché della diffidenza verso la nostra parte animale ed istintuale, che porta ad una reale dissociazione, tra mente "pura" e corpo "impuro".
Il sesso è sano, è naturale, è vita ed energia; non ha bisogno del sentimento per essere "purificato".

Se uno dissocia SEMPRE sesso e sentimento, ok, concordo che abbia qualche problema.

Questa è più o meno la condizione comune.

Ed è a questo tipo di persone che in genere mi rivolgo.
I tuoi discorsi su consapevolezza et similia io li comprendo perché ho 30 anni di esperienza sulla crescita personale, ma sono incomprensibili per i più.


Per monogamia bisogna vedere cosa intendiamo: avere un partner solo per tutta la vita o uno alla volta?

- Quando ne parlo intendo la "monogamia romantica", ovvero l'idea di stare con una sola persona a vita e volere sempre e solo lei. L'amore delle favole: "e vissero sempre felici e contenti".
- Quello che poi molti fanno in realtà è la "monogamia seriale", ovvero una coppia che dura finché dura l'innamoramento, poi il fuoco si attenua e si cerca una nuova passione.

La prima è irrealistica.
La seconda può funzionare, entro i primi due-tre anni. Poi però chi se ne va spesso lascia l'altro in frantumi.

Nel primo caso bisogna sicuramente essere tanto fortunati da trovare la persona con le giuste affinità con cui crescere insieme

Il problema è che non esiste la "persona giusta" (con cui si è sempre felici e in sintonia).
Anche con il partner più compatibile ci saranno sempre conflitti, incomprensioni, insoddisfazione: è semplicemente umano. Ma i romantici credono all'idea dell'idillio a vita.

Tu ovviamente non cadi in queste illusioni, ma tu non fai testo: sei una persona che ha una comprensione fuori dal comune.
Ma questo non vale per l'80-90% delle persone.

bisogna anche già avere fatto un certo lavoro su di sé da sapere quali caratteristiche sono incompatibili con ciò che si è.

E questo, appunto, vale solo per un 10-20% delle persone. Non è lo standard.
Lo standard sono le persone inconsapevoli e ignare, che credono alle favole romantiche e si muovono alla cieca, seguendo gli istinti. E' a costoro che di solito mi rivolgo.

Più conosci te stesso più possibilità hai di non iniziare un rapporto senza futuro.

Certo. Ma "conosci te stesso" non è propriamente un hobby molto diffuso... Non è scritto sulla porta di entrata a Facebook o Instagram :D

Ripeto, io comprendo quello di cui parli... ma so anche che tocca una cerchia ristretta di persone.

se si sente l'esigenza di avere avventure durante la relazione sarebbe il caso di non iniziare affatto un rapporto stabile

Questo è un altro idealismo.
I maschi sono biologicamente programmati per desiderare più femmine; ma anche le femmine, col tempo, provano il desiderio di varietà sessuale.
E' Natura, e la Natura non la puoi disattivare.
Puoi reprimerla (ma questo fa danni peggiori), oppure puoi sublimarla (ma questo ci riescono ben pochi eletti).

Ill tuo è un discorso da "torre d'avorio" (seppur valido), ma scollegato dalla realtà comune. E' elevato ma elitario. :)

E naturalmente trovare il partner giusto presuppone anche la capacità di stare da soli

Giusto.
Infatti in giro è pieno di gente che ci riesce benissimo...! :D ;)
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Messaggioda iddream » 15/07/2019, 19:41



Alessioda ha scritto:se il sua fantasia è di cambiare spesso partner, concordo con quanto scritto da altri utenti, doveva restar single e vivere la "SUA" vita come meglio cedeva.
E' scorretto imporre agli altri una realtà finta e distorta solo per appagare il proprio egoismo.


Concordo

Sting ha scritto:Saranno quelle classiche famigliole dell'ipocrisia dove sembra tutto apposto ma non lo è. A casa staranno tutti tranquilli ma non felici e alla fine escono pesanti discussioni.


Probabile. L'apparenza è la cosa più importante per molti, ahimè.

Lunastorta ha scritto:Escort e famiglia. Una doppia vita. Pericoli di malattie a contagio sessuale.
Se una persona vuole sempre qualcosa di nuovo e diverso che si faccia una vita da single e non prenda in giro moglie e figli.
Non è rispettoso nei confronti di persone ignare di tutto questo.
È un diritto avere la libertà di far sesso o amore con chi si vuole ma basta che l'altro sia d'accordo.
Se uno vuole una coppia aperta che si scelga una moglie che sia simile a lui.
Non è giusto mentire e fare la recita per vivere una doppia vita che poi causerà dolore a tutti.
Coerenza. Ci vuole coerenza.
Vuoi molte donne? La legge italiana non permette la poligamia?
Rimani single o vai a vivere in un paese dove puoi avere un harem.
Mentire e non rispettare gli altri no. Non lo condivido.


Sottoscrivo ogni parola.
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Messaggioda Ātman » 15/07/2019, 22:22



La condanna del sesso senza sentimento, a priori, mi sa del moralismo cattolico che attraversa tutta la cultura occidentale: che ritiene il sesso in sé "sporco".


Ma figurati. :lol:
Allora io potrei dire che la tua approvazione del sesso senza sentimento è figlia della rivoluzione sessuale del '68. Ma sarebbe un gioco "sporco". :lol:
Il problema è che quello che non provi in prima persona è difficile da comprendere. Quindi ok, rispetto le tue opinioni perché sono frutto della tua vita e delle tue esperienze, e mi rassegno a far parte della "minoranza". :rolleyes:
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Messaggioda Navigator63 » 15/07/2019, 23:58



Adrien ha scritto:Quindi ok, rispetto le tue opinioni perché sono frutto della tua vita e delle tue esperienze

A dire il vero sono basate sui fatti e su dati che riguardano la maggioranza delle persone (il mio articolo sulla monogamia contiene più di 30 link a fonti e documenti che supportano il mio discorso).

Quando scrivo non parlo di me (io sono uno "strano" e il più delle volte non faccio testo :D ).
Parlo della realtà comune - per quanto riesco a capirla. :)
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Messaggioda Ātman » 16/07/2019, 8:20



Navigator63 ha scritto:A dire il vero sono basate sui fatti e su dati che riguardano la maggioranza delle persone (il mio articolo sulla monogamia contiene più di 30 link a fonti e documenti che supportano il mio discorso).


Davo per scontato che tra le tue esperienze ci sono anche le tue letture. ;)

Quanto agli studi, come fa notare Wikipedia vanno presi cum grano salis, come sempre nel campo delle scienze sociali. Ad esempio:

Many surveys asking about extramarital sex in the United States have relied on convenience samples: surveys given to whoever happens to be easily available (e.g., volunteer college students or volunteer magazine readers).

Laddove i criteri sembrano più attendibili, i risultati sembrano diversi da quanto ci si aspetterebbe:

The only way to get scientifically reliable estimates of extramarital sex is to use nationally representative samples. Three studies have used nationally representative samples. These studies (1994, 1997) found that about 10–15% of women and 20–25% of men engage in extramarital sex.

Si fa ma non si dice? :lol:
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Messaggioda Navigator63 » 16/07/2019, 15:39



Adrien ha scritto:Quanto agli studi, come fa notare Wikipedia vanno presi cum grano salis, come sempre nel campo delle scienze sociali.

Certamente.

Anche se in alcuni casi, come quello dei figli risultati non del marito, si tratta di dati "hard" (biologici, genetici) e non di dichiarazioni soggettive.
Anche i dati riguardanti i divorzi sono oggettivi: fatti e non opinioni.

Laddove i criteri sembrano più attendibili, i risultati sembrano diversi da quanto ci si aspetterebbe:

The only way to get scientifically reliable estimates of extramarital sex is to use nationally representative samples. Three studies have used nationally representative samples. These studies (1994, 1997) found that about 10–15% of women and 20–25% of men engage in extramarital sex.

Numeri così bassi mi risultano strani: io ho sempre visto % maschili partire dal 50% in su (e d'altronde basta vedere la quantità di donne che si lamentano dei tradimenti...).

Divergenze così significative mi fanno dubitare della fonte: p.es. fonti cattoliche o estremamente conservatrici fanno spesso in modo di ottenere risultati più in linea con le loro ideologie. Oppure si basano su un campione di loro aderenti, che non rispecchia la nazione nel suo complesso.
(se la domanda la faccio su scala nazionale, all'uscita delle chiese, NON E' un campione rappresentativo...! :D )

Si fa ma non si dice? :lol:

Quello è scontato... specialmente nelle dichiarazioni delle donne (che in questi casi esitano sempre a rivelarsi). :D
E' famoso il caso dello studio con domande sulla (in)fedeltà in cui, collegate a una finta "macchina della verità" (e quindi col timore che una bugia venisse scoperta), le donne hanno ammesso molti più tradimenti del solito :rolleyes:

I numeri che ho visto citati più spesso sull'infedeltà erano intorno al 50% per le donne, e 70% dei maschi.
Applicando una correzione approssimativa (molto spannometrica :) ) sulla riluttanza ad esporsi, potremmo ipotizzare percentuali reali del 70-75% per le donne e 80-85% per gli uomini.

Dal che la mia posizione: il tradimento non è un'eccezione, è più la regola.
Quindi non ha senso stupirsene, piuttosto prevediamolo e regoliamoci di conseguenza. Don't deny it, deal with it. 8-)
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Messaggioda Ātman » 16/07/2019, 16:58



Anche se in alcuni casi, come quello dei figli risultati non del marito, si tratta di dati "hard" (biologici, genetici) e non di dichiarazioni soggettive.


Sì, ma anche lì viene fuori tutto e il contrario di tutto:

A review paper, surveying 67 other studies, reported rates of extrapair paternity, in different societies, ranging from 0.4% to over 50%.

Credo che con dati del genere ognuno possa trovare conferma ai propri preconcetti preferiti. :lol:
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