L'angolo della geopolitica con Bonifacio e Riccardina

[Spazz]

Secondo me l'immigrazione non deve essere un problema ideologico ma un fenomeno che va regolamentato come gli altri in economia e politica.
Ad esempio per un paese in forte crescita economica con carenza di manodopera l'immigrazione può essere una risorsa, in Italia che è si in calo demografico ma anche in stagnazione economica da 30 anni con tassi di disoccupazione da record e comparto produttivo ai minimi termini non ha nessun senso. Non solo andrebbe regolamentata a livello nazionale ma anche Europeo per evitare i teatrini delle ONG nel mediterraneo, della gendarmerie a Mentone che ti rimanda indietro i pacchi postali, di quelli imboscati sui camion nel canale della Manica e delle recinzioni Ungheresi.

Dal punto di vista europeo, farsi portare la guerra in casa dal tuo più grande fornitore di gas naturale e petrolio è da grandissimi mona, è vero che bisogna sempre diversificare ma questo è un altro discorso. L'Ucraina è un paese fallito che annovera tra le sue eccellenze produttive pornostar e calciatori, non capisco da quando la sua classe dirigente e politica ha guadagnato tutta questa credibilità.

Temo che si vada incontro ad una balcanizzazione del conflitto, con posizioni ferme sui confini attuali per anni. L'Ucraina perde quando le potenze occidentali si stancano di inviare soldi e armi (a breve), la Russia vince quando riesce a mobilitare una seria ed efficace operazione militare su larga scala (mai). Sono come due obesi che corrono la maratona non vincerà nessuno, anche se pacificati sarà un conflitto eterno come serbia/kosovo.

Sono pronto a scommettere con voi e se vinco dovete dire che l'Istria è Italiana.

[Riccardina]

Grazie per la solenne eccitazione.
Probabile che vada per le lunghe, ma a quel punto ricordiamoci sempre che la Russia ha 4 volte la popolazione dell'Ucraina.

[Ātman]

ricordiamoci sempre che la Russia ha 4 volte la popolazione dell'Ucraina.

Bisogna vedere quanto saranno contenti di finire nel tritacarne. Per ora Putin ha fatto molto ricorso alla periferia dell'impero e alle fasce più povere (senza contare i detenuti).

[Bonifacio]

non credo che la questione sia dare o meno credibilità al beppe grillo ucraino e alla sua combriccola, ma all'esercito ucraino che sta combattendo contro un gigante che, a torto o ragione, ha aggredito militarmente un altro paese. se questo gigante prevale e ottiene ciò che vuole con questa modalità - non credo si faccia peccato a ribadirlo - un bene non è per il delicato equilibrio internazionale: dall'altra parte del mondo per esempio, un altro gigante che probabilmente al momento non ha interesse di agire in maniera analoga, potrebbe un domani seguirne l'esempio con un isolotto che hanno di fronte e che considerano una propria regione irredenta.

[Spazz]

Grazie per le risposte

Premetto che tendo ad esagerare i toni dei miei interventi perché non vedo rappresentata la mia idea del conflitto su nessun media, sono tutti più o meno allineati sulla narrazione di Ucraina campione di civiltà invasa dai barbari, la cosa mi irrita e tendo a sovracompensare.
Prendo anche la scrittura sul forum come terapeutica, nel senso che se ho pensieri che mi frullano per la testa li butto giù di getto, al posto che tenerli per me ad autoalimentarsi, così da avere un contraddittorio ed accorgermi se effettivamente hanno senso o sono partito per la tangente.

Vorrei chiedere a Riccardina perché pensa che la Russia vincerà (oltre alla differenza di popolazione), che le sanzioni non funzionano e cosa avrebbe fatto lui invece per ostacolarli o se invece sarebbe contento di questo scenario.

A Bonifacio perché pensa che la posizione atlantista sia l'unica percorribile, se non pensa che in questo scenario gli unici a rimetterci siamo noi europei e i russi, se l'attacco cinese a Taiwan sia comunque inevitabile in futuro e scollegato da ciò che succede in Ucraina.

Ad entrambi se non credete sia possibile o abbia senso una posizione europeista, dove vengano difesi i nostri interessi costruendo un dialogo diretto con la Russia, le altre potenze mondiali sullo sfondo e l'Ucraina che accetti le condizioni che vengono fuori da questo tavolo.

[Bonifacio]

nella mia modesta opinione tipica della maggioranza di chi prova a fare un ragionamento in materia, ovverosia non da esperto di geopolitica o quel che dir si voglia, ritengo l'unione europea un sacro romano impero 2.0 (o secondo altri ragionamenti che non sto qui a riportare, 1.5), ossia capace di far sentire ogni tanto la sua voce e di farsi rispettare, ma non sufficientemente unita e compatta al fine di contrapporsi o di elevarsi alla stessa altezza degli stati uniti, dei quali felicemente necessita. fatta questa premessa, è naturale io pensi che a rimetterci siamo solo noi europei, è il prezzo da pagare quando si fa parte di uno schieramento come la nato, che personalmente non disprezzo: con tutti i suoi difetti ed errori ritengo sia stata e continui ad essere una garanzia per i paesi che ne fanno parte, anche se non specialmente a scopo di deterrenza, che implicitamente tutti speriamo rimanga di fatto l'unico obiettivo dell'alleanza, altrimenti l'alternativa sarebbe il conflitto nucleare, non giriamoci intorno. mi piace, sempre riguardo la nato, la frase di berlinguer, la reputo sufficientemente esaustiva. per come si sono messe le cose, dunque la posizione atlantista penso sia l'unica percorribile perchè semplicemente la russia ha rovinato tutto comportandosi, ripeto a torto o ragione, in questa maniera: l'alternativa alla posizione atlantista è in altre parole avallare ancora di più un comportamento del genere, dico ancora di più perchè prima invece putin faceva comodo con il gas e altri accordi, nonostante fossero già noti alcuni eccessi del suo regime. semplicemente non credo possiamo andare oltre con questo implicito assenso, del quale si è inevitabilmente nutrito in abbondanza nel corso degli anni il presidente russo.

la cina. non posso dire se la cina attaccherà comunque taiwan, anche solo per distrarre le masse dai problemi interni che avranno difficoltà a risolvere oppure a seconda del deterioramento dei rapporti con l'occidente. l'unica cosa che mi viene da dire è quella più ovvia e banale, cioè che se decideranno per le maniere forti e hanno dietro di loro l'esempio di una russia che ha vinto e ha ottenuto tutto sommato quel che voleva in ucraina, allora non ci penseranno su due volte.

non credo per ora abbia senso questo tavolo europeo, spiace per i nostri interessi inevitabilmente colpiti, ma le condizioni che la russia continua a porre al momento sono rigettate a priori dalla controparte ucraina, come il solo riconoscimento delle zone annesse recentemente, nessuno dei due cederà senza un impatto pesante sul campo di battaglia e le eventuali conseguenze politiche che deriveranno nei due paesi, si spera non ulteriormente deleterie qualora avverranno in russia.

[Mercury]

Allora, senza entrare troppo nel merito degli argomenti perché non ho (come voi d'altronde) le competenze nel dire chi ha ragione e chi a torto, devo necessariamente concludere su un fatto che magari a molti sfugge: LA PACE. Come ottenerla, con le sole armi della diplomazia e del dialogo

[Riccardina]

Vorrei chiedere a Riccardina perché pensa che la Russia vincerà (oltre alla differenza di popolazione), che le sanzioni non funzionano e cosa avrebbe fatto lui invece per ostacolarli o se invece sarebbe contento di questo scenario.

Ad entrambi se non credete sia possibile o abbia senso una posizione europeista, dove vengano difesi i nostri interessi costruendo un dialogo diretto con la Russia, le altre potenze mondiali sullo sfondo e l'Ucraina che accetti le condizioni che vengono fuori da questo tavolo.

Oltre alla differenza di popolazione c'è anche il fatto emerso molto chiaro che gli ucraini hanno sempre avuto grosse difficoltà a usare armi di vario tipo occidentali che non conoscevano, infatti anche gli analisti del Pentagono ritengono che la resa effettiva dell'utilizzo di armamenti NATO da parte ucraina sia stato finora piuttosto scarso, quindi causando un grosso dispendio di colpi ottenendo relativamente pochi risultati.
Le sanzioni non funzionano perché sono solo parziali e anche perché la Russia le ha tranquillamente aggirate usando Cina e India che a loro volta ci rimandano indietro i derivati russi degli idrocarburi a prezzo maggiorato, senza contare i nostri danni economici in termini di mancate esportazioni, assenza di turisti russi ecc.ecc., quindi ci prendiamo un bel doppio cetriolone dritto nell'ano.
Io non avrei fatto nulla, non mi sarei immischiato in una guerra non mia, anzi, da sempre ritengo un errore aver sciolto l'URSS.
Se no domani che la Cina atteccherà Taiwan cosa faremo, daremo armi ai taiwanesi e metteremo sanzioni alla Cina?

L'unica posizione europeista sensata sarebbe riequilibrare una volta per tutte i rapporti di forza all'interno dell'alleanza atlantica: soci degli USA sì, schiavi no. Come al solito siamo gli schiavi che devono fare guerre per loro conto, e i cocci restano a noi.

[edo]

Secondo me l'immigrazione non deve essere un problema ideologico ma un fenomeno che va regolamentato come gli altri in economia e politica.
Ad esempio per un paese in forte crescita economica con carenza di manodopera l'immigrazione può essere una risorsa, in Italia che è si in calo demografico ma anche in stagnazione economica da 30 anni con tassi di disoccupazione da record e comparto produttivo ai minimi termini non ha nessun senso. Non solo andrebbe regolamentata a livello nazionale ma anche Europeo per evitare i teatrini delle ONG nel mediterraneo, della gendarmerie a Mentone che ti rimanda indietro i pacchi postali, di quelli imboscati sui camion nel canale della Manica e delle recinzioni Ungheresi.

Come fai a regolamentare una cosa del genere?

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

I numeri sono completamente a nostro sfavore. Di questo passo tra pochi decenni saremo una minoranza etnica nel nostro paese.

[Mark91]

Grazie per la solenne eccitazione.
Probabile che vada per le lunghe, ma a quel punto ricordiamoci sempre che la Russia ha 4 volte la popolazione dell'Ucraina.

D' altra parte l' Ucraina ha un rifornimento di armi pesanti continuo dall' occidente che finanzia questa finta guerra con i nostri soldi, e poi ci mette la benzina a 2€ per recuperarli da noi