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Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 01/11/2026, 15:22
da Sentinella
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 01/11/2026, 15:26
da Romoletto
Per quanto mi riguarda ognuno può credere a ciò che vuole e può avere le proprie convinzioni e certezze.
Io come molti vivo con tanti dubbi e tanti interrogativi e spesso anche nel peccato.
Pertanto non punto il dito verso nessuno.
Posso soltanto dire che per chi è cattolico è normale credere a certi dogmi della fede e seguire certe tradizioni.
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 01/11/2026, 22:34
da ClaudiaK
No Romoletto: si può benissimo essere Cristiani senza essere Cattolici (come lo sono i Protestanti e gli Ortodossi).
Di me ho solo detto che sono credente in una Entità creatrice dell'Universo, che voglio pensare questa Entità in ispirazione Cristiana, e che non seguo alcuna Religione .
Ma non volevo portarla sui "massimi sistemi" . Il mio commento era relativo al tuo estratto dal web su Santa Faustina e sul "come reagiscono" le anime dei defunti in relazione... alla cura che noi abbiamo delle loro tombe.
Di Santa Faustina, onestamente, ho letto qualcosa dopo che l'hai nominata.
Ma la mia verità è che dell'agiografia di matrice cattolica non ho alcuna fiducia, sia perchè moltissime sono da sempre le suggestioni tramandate per pura tradizione orale, prima di tradursi in scritti ricognitivi delle loro storie, e sia soprattutto perchè vivo la stessa storia della Chiesa Cattolica come la storia di un potentato molto tentato dal potere temporale e dalla venalità.
Al di sopra di ciò, resta (dal mio punto di vista) che abbia dell'assurdo con risvolti (quasi) comici il sol pensiero che Dio si scomodi per mostrare a Santa Faustina la reazione delle anime in funzione della devozione tributata dai superstiti alle loro sepolture.
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 02/11/2026, 10:05
da Romoletto
Ripeto io non voglio convincere nessuno, non sono qui a dire che io ho la verità assoluta.
Ognuno è libero di credere a ciò che vuole e come vuole.
Ho postato quel racconto semplicemente perché nella cultura e tradizione Cattolica ha un senso, in particolare in questi giorni in cui si ricordano i defunti.
Mi rendo conto che ormai tante tradizioni in questo paese si sono perse e che ciò può risultare surreale per coloro che hanno altri credi o altre visioni.
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 02/11/2026, 13:32
da ClaudiaK
Ma credo che nessuno possa aver da ridire quando una tomba è curata e frequentata (e magari non solo il 2 novembre).
Dico soltanto due cose :
1) che mi rifiuto categoricamente di sol pensare che sia "divina" l'idea che un'anima faccia carriera verso il Paradiso...se si fanno offerte alla parrocchia. E' un'idea molto pretesca e per nulla divina, e la chiesa cattolica ne conta tante di simili, da sempre, per fare cassa (: cassa..........di quattrini, non da morto);
2) che sarebbe anche una "regola" di una Cattiveria pazzesca, considerando i tantissimi defunti (e le loro famiglie) di cui non esistono nè resti e nè sepolcri, poichè sono persone vittime (mai ritrovate) di incidenti marini o navali, oppure aerei, oppure di montagna in alta quota, oppure di sequestri di persona finiti malissimo, oppure fatti sparire dopo avergli inflitto, prima di sopprimerli, violenze inaudite quali stupri, sevizie, torture, e violenze estreme di ogni sorta. (Vogliamo ricordare il bambino sciolto nell'acido solforico dalla mafia?). Persone di cui non esistono spoglie mortali da poter seppellire e venerare, ma spessissimo amate molto più che intensamente dai loro congiunti.
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 02/11/2026, 14:20
da Romoletto
Nella religione Cattolica, la mancanza del corpo di un defunto (ad esempio in caso di naufragio, dispersione, guerra o impossibilità di recupero) non impedisce assolutamente di celebrare le esequie e rendere omaggio alla sua memoria.
Al centro della fede cattolica c'è la preghiera per l'anima e la speranza nella risurrezione finale, che prescindono dalla presenza fisica della salma.
La dottrina cattolica attribuisce un valore immenso alle preghiere dei vivi per i defunti, come attribuisce un valore importante alle messe dedicate ai defunti e alle opere di bene.
Poi ripeto uno può seguire la dottrina Cattolica oppure seguire ciò che vuole.
Nella dottrina cattolica, le opere di bene e l'elemosina non sono considerate "obblighi" nel senso di una tassa o di una pratica burocratica, ma sono doveri morali fondamentali e requisiti essenziali per vivere coerentemente la fede.
Mi capita spesso di vedere persone che più hanno è più vogliono e nonostante il loro brnessere spesso non intendono aiutare i più bisognosi.
Fare un opera di bene non consiste di rigirare un bonifico alla Chiesa, si può aiutare anche un conoscente, un famigliare, una persona in difficoltà con piccoli gesti.
A volte fuori dal Supermercato c'è la croce rossa o la caritas che fanno la raccolta di beni per i poveri, anche quello è un modo per fare la carità.
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 02/11/2026, 19:24
da ClaudiaK
Romoletto ha scritto: 02/11/2026, 14:20
Nella religione Cattolica, la mancanza del corpo di un defunto (ad esempio in caso di naufragio, dispersione, guerra o impossibilità di recupero) non impedisce assolutamente di celebrare le esequie e rendere omaggio alla sua memoria.
Al centro della fede cattolica c'è la preghiera per l'anima e la speranza nella risurrezione finale, che prescindono dalla presenza fisica della salma.
Appunto. Non è importante la salma e tanto meno il sepolcro, bensì il Pensiero e (per i cattolici praticanti) la Preghiera, che sono espressione di sentimenti amorevoli
del tutto spontanei in chi ama il congiunto scomparso.
Il resto, oggettivamente, è sovrastruttura. E guarda caso è sovrastuttura che permette alla Chiesa di fare cassa, nei secoli dei secoli.
Certo che la Chiesa non applica tariffe, ma la "tradizione" finisce per essere più vincolante e più redditizia delle tariffe, e sappiamo tutti che è radicatissima la tradizione di fare "offerte" più o meno importanti per qualunque funzione sacerdotale : dalla messa ordinaria (in cui passa proprio il "piattino" tra i banchi) alle benedizioni pasquali delle case, e fino alle messe a richiesta (matrimoni, battesimi, comunioni, cresime, funerali e messe in suffragio dei defunti).
Se posso dire, e naturalmente resta soltanto il mio modestissimo punto di vista, che in queste "offerte" non ho mai trovato niente di bello/positivo, perchè alla fine fondano sull'idea che ci si salvi l'anima...pagando! (
Cosa che fu severamente condannata anche da Papa Bergoglio).
E scritti come quello che hai ripreso dal web spiegano benissimo come si crei e rafforzi scientemente questa strana "tradizione"delle offerte.
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 02/11/2026, 23:01
da Romoletto
Scusa se mi permetto ma se non sei Cattolica e se non frequenti la Chiesa e le funzioni religiose cosa ti importa se c'è qualcuno che fa qualche piccola offerta?
Alla fine se tu come hai detto non vai in Chiesa nessuno ti viene con il piattino a chiedere un offerta.
Ok non ti piace la Chiesa e tutti i suoi comportamenti ma non sei obbligata a seguirli e a fartene carico.
La Religione su misura non esiste e da quanto mi sembra di aver capito tutte le religioni hanno delle regole e delle tradizioni da rispettare.
Non credevo che il post sulla santa mistica Polacca potesse scaldare così gli animi.
Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 03/11/2026, 2:47
da ClaudiaK
Romoletto ha scritto: 02/11/2026, 23:01
ma se non sei Cattolica e se non frequenti la Chiesa e le funzioni religiose cosa ti importa se c'è qualcuno che fa qualche piccola offerta?
Alla fine se tu come hai detto non vai in Chiesa nessuno ti viene con il piattino a chiedere un offerta.
Ok non ti piace la Chiesa e tutti i suoi comportamenti ma non sei obbligata a seguirli e a fartene carico.
La mia risposta
vera è che quando viene manipolata una persona semplice o fragile provo un'intolleranza addirittura superiore a quella che proverei se il tentativo manipolatorio fosse esercitato su di me. Semplicemente perchè io sono in grado di pararmi, e chi è più semplice o più fragile non lo è.
Nello specifico : affermare che le messe e le offerte siano indispensabili per avvicinare al Paradiso le anime dei defunti, per me, è manipolazione utilitaristica e venale allo stato puro.
Nè mi risulta che l'abbia mai detto Gesù Cristo o che sia tra i Dieci Comandamenti.
Inoltre: sul piano teorico puro sono affermazioni che sottendono (come già detto) l'idea BLASFEMA che il favore di Dio si possa comprare (come le indulgenze di vergognosa memoria) , quando il Cristianesimo (
invece) è affermazione costante del concetto che l'amore e il rispetto verso Dio si dimostrano vivendo e praticando i suoi insegnamenti.
Cattolica formalmente lo sono : mi hanno battezzata, fatta fare la prima comunione e la cresima, e ho scelto io di sposarmi in chiesa con normalissimo matrimonio "concordatario". Tanto quanto ho battezzato mio figlio, fatto comunicare e cresimare.
Anzi: nella catechesi prematrimoniale provai un sincerissimo afflato a riavvicinarmi alla Chiesa da praticante.
Purtroppo...tra la stupidità imbarazzante della catechista e il materialismo venalissimo del parroco della Cattedrale...l'afflato si dileguò come neve al sole.
Potrei dire che del vivere Cristiano ho un'opinione altissima, ma il CLERO è sempre stato un ostacolo, per me, nei miei rapporti col cattolicesimo.
Sostanzialmente sono anticlericale.
Malgrado ciò ho sempre fatto le "opere di bene" che sono alla mia portata, e ti dirò che volentieri darei il mio 8 per mille proprio alla Chiesa Cattolica, perchè trovo preziosissima l'opera dei Missionari. Tra i quali ovviamente annovero anche i "preti di strada" che si occupano con amore e coraggio delle tante realtà degradatissime che abbiamo anche in Italia (peccato siano una esigua minoranza).
Alla fine, e per totale sincerità, devo riconoscere che la presenza capillare della Chiesa sul territorio, attraverso le parrocchie, ha comunque un enorme significato positivo (escluse aberrazioni che pure ci sono, ovviamente) . E sono perfettamente consapevole del fatto che parrocchie , preti e strutture non campino di "spirito santo", per cui - alla fine - non ho neanche nulla contro le offerte che servono solo e semplicemente a tenerli in vita sul territorio.
L'unica cosa che vorrei è la TRASPARENZA .
Non c'è niente di male nel dire "cari parrocchiani servono le vostre offerte per tenere in vita questa parrocchia".
Ci trovo il peggio del peggio, invece, nel dire "chiedimi una messa o fammi un'offerta, perchè così l'anima del tuo defunto arriva prima in Paradiso".
Tutto qui.

Re: la fine di una generazione forse.....
Inviato: 03/11/2026, 8:30
da Romoletto
Santa Maria Faustina Kowalska non ha mai detto che per mandare i defunti in paradiso fosse necessario pagare le messe o fare offerte in denaro.
Nel suo celebre Diario, la santa polacca spiega che le anime del Purgatorio non possono fare nulla per se stesse e dipendono interamente dai suffragi spirituali dei vivi.
L'idea di mercificare la salvezza o il suffragio contrasta sia con le sue visioni mistiche sia con la stessa dottrina della Chiesa Cattolica.
Secondo gli scritti di Santa Faustina Kowalska, i mezzi più efficaci per abbreviare le sofferenze delle anime purganti e aiutarle a raggiungere il paradiso sono esclusivamente spirituali:
• La preghiera: In particolare la recita del Santo Rosario e la Coroncina alla Divina Misericordia.
• Le Sante Messe: Offerte dal sacerdote per il defunto (il prezzo a cui si fa spesso riferimento è solo una libera intenzione di offerta per il sostentamento del celebrante, non un acquisto della grazia).
• Il ricordo e le visite: Ricordare i defunti e far visita alle loro tombe al cimitero reca loro grande consolazione.
• Le indulgenze e i sacrifici: Offrire a Dio le proprie sofferenze quotidiane, le opere di carità e le penitenze terrene per riparare i peccati delle anime defunte.
Io in tutto questo non vedo una manipolazione come sono convinto di non aver manipolato nessuno postando il pensiero di una Santa.
La tua visione di blasfemia e di indulgenze a pagamento è una tua esclusiva visione distorta perché ciò non l'ho scritta io e non l'ha scritto nel suo diario la Santa.